From the News...

[Araxes]

Das geht zu Beispiel aus verschiedenen Büchern von Jean Ziegler hervor.

Tut es das? Westlichen Lebensstil für jeden auf Welt? Ist nicht das Mantra, daß man dafür die Ressourcen von 4 Planeten braucht? "jeder von allem genug" ist ja nun mal eine Wildcard. Das kann auch heißen, einen Benz, eine Yacht und einen Jet für jeden. Ach, so war es nicht gemein? Ja, wie dann?

Und wie kommt man zu der Annahme, die "weltproduktion ... ist so hoch"? "Ist" ist Präsens. Die Produktion reicht jetzt schon aus, um jedem der 7 Mrd Menschen einen westlichen Lebensstil zu ermöglichen? Und wie macht man das? Die erste Welt und Asien produzieren und schicken dann alles nach dorthin, wo es einen Mangel gibt?

Hoch lebe die Vereinfachung.

Die FAZ ist sicher nichts für Doofe, aber eben doch für Leute mit engen ideologischen Scheuklappen.

Klingt nach Geisterfahrersyndrom.

[Hameel]

Du hast nicht eine Zeile von Jean Ziegler gelesen.

[Araxes]

Du hast nicht eine Zeile von Jean Ziegler gelesen.

Das muß ich dazu auch nicht. Die Behauptung steht für sich, aber ich weiß auch, daß es dabei bleibt. Weder die maxims, nocht die Contes oder nigels hier erklären ihre Gedanken.

[nigel48]

wozu auch, du erklärst eh alle für bekloppt oder verstreahlt oder ....ach lohnt sich nicht.

[Araxes]

War ja klar. Mehr war nicht zu erwarten, wenn einer von sich behauptet, ihm gefallen einfache Erklärungen "besser als einfache zusammenhänge durch erfundene pseudo-fachspache so darzustellen, dass kein normalo mehr durchblickt."

[nigel48]

im boshaften fehlinterpretieren bist du echt spitze.
aber hast du auch mal ne konkrete ansicht zu dem thema?

[Araxes]

im boshaften fehlinterpretieren bist du echt spitze.

Ich bin es leid, von Leuten erzählt zu bekommen, ich würde sie fehlinterpretieren, die zu ihren Ansichten nicht mehr als drei Zeilen zusammenbekommen.

aber hast du auch mal ne konkrete ansicht zu dem thema?

Ja, wir sind hier alle auf der Sonnenseite. Der Unterschied des Lebensstandards zwischen einem deutschen Millionär und einem deutschen ALG2-Empfänger ist weit geringer als der zwischen dem ALG2-Empfänger und einer Näherin in Bangladesh. Und deshalb ist es unerheblich, ob der Millionär oder der ALG2-Empfänger 2,50 € für das T-Shirt bezahlt. Es tröstet sie wenig, daß einer von beiden in einem ganz anderen Bereich der Wohlstandsskala als arm betrachtet wird. Und natürlich wird nicht genug produziert und ist nicht genug Geld da, um das zu ändern. Das ergibt sich schon rechnerisch. Wenn man von 7 Bio € Vermögen der Deutschen ausgeht, und das auf die 7 Mrd Menschen gleich verteilt, macht das pro Nase 1000 €. Selbst wenn nun die anderen Europäer, Amis, Japaner, Australier usw. auch ihr Vermögen verteilen, kommt man da nicht auf Größenordnungen, die jeden Weltbürger gleichermaßen den Wohlstand bringen. Wenn jetzt aber alle gleichzeitig ihre Immobilien und Aktien verkaufen, um das Geld irgendwohin zu überweisen, ist es sicher wesentlich weniger. Dann fallen die Werte.

Ähnlich sieht's mit der Weltproduktion aus. Geld ist der Gegenwert der vorhandenen Güter, natürlich mit etlichen Verzerrungenn. Aber grundsätzlich sollte das so ein.

Und wenn man dann noch behauptet, daß ja weltweit genug für alle produziert wird, dann sollte man vielleicht auch noch mal daran denken, daß diese Weltproduktion eben u.a. von der Näherin in Bangladesh kommt. Da beißt sich die Katze in den Schwanz. Erst wenn auch in Bangladesh hochwertige Produkte (Autos, CNC-Fräsen, Medikamente usw.) hergestellt werden, kann das aufgehen. Man kann derzeit allenfalls behaupten, daß Länder wie Deutschland genug für sich und einen Überschuß produzieren. Ein Land wie Bangladesh produziert nicht genug für einen deutschen Lebensstandard. Und das kriegt man auch nicht ausgeglichen, indem man für die mitproduziert und dann alles da hinschafft. Man hat schon mit dem Transfer von Lebensmitteln und Kleidung im Rahmen von Entwicklungshilfe mehr Schaden als Gutes angerichtet. Was soll das werden, wenn man das noch auf sämtliche andere Güter ausweitet?

Das klappt vielleicht mit Ländern den Golfstaaten oder Saudi-Arabien. Solange die Öl haben, können sie andere für sich arbeiten lassen und alles importieren, was sie selber nicht herstellen und auch nicht in der Lage wäre herzustellen. Aber die liefern eben auch einen Gegenwert. Für die Welt wäre das kein Modell. Das wäre dann Kolonialismus 3.0.

Also, die Dinge sind kompliziert und sie werden nicht einfacher, wenn irgendwelche Dagoberts nicht mehr "ihre Keller vollscheffeln". Man davon abgesehen, daß ich bei der o.g. Betrachtung nicht mal nur die deutschen Dagoberts einbezogen habe, sondern jeden. Wenn man da erst bei Millionären anfängt und nur deren Wohlstand verteilt, kriegt jeder noch weniger ab.

Es wäre schon gut, wenn man Meinungen hat, die mal kurz auf Plausibilität zu überprüfen.

[nigel48]

das es auch eine spanne zischen dem hiesigen millionär und der näherin in b. gibt....
mit dieser salamitaktik kann man alles relativiern. > zenon von elea: der fliegende pfeil ruht.

ich bin der festen überzeugung, dass geld an sich keinen wert hat. es ist ein versprechen von zukünftigem verhalten. kurz, eine verabredung.
das gilt für das "große" geld. börse etc-
natürlich kann ich mit meinem realen € ein reales brot kaufen. aber wo kommt der her und wo geht der wieder hin? (nee, bank gilt nicht)

ich bin rentner, bekomme jetzt also geld dafür, dass ich früher mal gearbeitet habe. > verabredung.


das problem ist nicht der einzelne millionär oder viele, sondern die art wie das vermögen erworben wird.
wenn herr fischer einen pfiffigen dübel erfindet und durch die produktion und den verkauf reich wird...hat er verdient.
wenn her müller in deutschland eine fabrik dicht macht und ins ausland verlegt, dafür prämiern vom staat kassiert, und nach etwas über 5 jahren wieder zurückkommt und an einem anderen ort in D wieder eine fabrik aufmacht, prämiert... und dabei 70 millionen einsackt, gleichzeitig aber 2 ganze kleinstädte ruiniert und verelendet...  und wenns 10x legal ist, so was gehört sich nicht.
das hamburger milch, eier und fettkontor hat hat jahrelang butter in den libanon exportirt, über scheinfirmen wieder über ein europäisches land reimportiert und 2 mal -von verschiedenen behörden- subventionen kassierrt. alles auf dem papier.
das ist aufgeflogen. es gab nicht eine anklage.... soviel zu hart erarbeitetem vermögen.


so richtig schlimm wird es wenn großkonzerne nur noch auf die steigerung der quartalsgewinne achten und alles ander ignorieren.


oder wenn nestle regierungen schmiert, in afrika "schürfrechte erwirbt, menschen vertreibt, grundwasser in massen abpumpt und nach europa verscherbelt. - die einheimischen haben dann eh nur noch minderwertige quellen und nach wenigen jahren gibt es dort kein wasser mehr an der oberfläche. ackerbau verschwindet. krankheiten, hunger, durst. direkt neben dem zaun von nestle.


in äthiopien hat menschen für menschen angefangen kleine brunnen zu bauen, abwasser zu reinigen, landbau wiederbelebt, viehhaltung gefördert. nicht als geschenk, als kreditgeschäft. ware gegen arbeit und die vepflichtung die hilfe weiterzugeben. so haben sich dörfer wieder berappelt und blühen auf - und die nachbardörfer werden mit dem erfolg infiziert. angemessenes ,langsames wachstum, von dem alle profitiern. oxfam hat ähnliche projekte.


in äthiopien haben europäische konzerne land gepachtet, eingezäunt . dort wird gemüse und obst produziert in plantagen. für europa. die vorher ansässigen bauern wurden vertrieben - von äthiopischen soldaten mit europäischen waffen.
das ist die kurzversion. damit wir im winter erdbeeren essenkönnen, können die schwatten keine hirse mehr anbauen. der gute boden und das wasser ist weg. wieso überfallen jetzt auf ein mal bewaffnete rebell nachbarregionen? komisch..


und deine näherin aus bangladesch kasste demnächst völlig vergessen, wir sind hier in europa so weit, kleidung vollautomatisch herzustellen. in 5 jahren gibt es keine billiglohnnäherinnen mehr. die haben dann nicht mal mehr das.


das ganze ist sehr wohl eine frage der verteilung. von lebensraum, wasser, arbeit, rohstoffen, bildung,...


es wäre sehr wohl möglich über "guten" handel weltweiten wohlstand zu erreichen. satt, gesund, gebildet, in guter behausung.


aber wenn dir bei wohlstand nur geld und aktien einfallen, kann ich dir auch nicht helfen. schade.

[Yossarian]

Gerhart Baum zum sensationsgeilen "Terror"-Theaterstück und dessen gestrige Ausstrahlung im Fernsehen.

[Araxes]

Europäischer Gerichtshof kippt Preisbindung

Eine gute Nachricht, außer für Apotheker. Da wird jetzt manch einer etwas länger auf den Porsche sparen müssen.

Daß ausgerechnet eine "deutsche Zentrale zur Bekämpfung unlauteren Wettbewerbs" gegen Rabatte geklagt hat, ist mal wieder so ein deutscher Treppenwitz.

Das verbleibende Problem ist, daß Kassenpatienten immer noch keine Veranlassung haben, online zu kaufen und damit der Versicherung Geld zu sparen.

[Yossarian]

Es steht zu hoffen, daß das Urteil auch die Pharmaindustrie unter Druck setzt, ihre Produkte in Deutschland billiger anzubieten.

Ich kenne übrigens nicht einen porschefahrenden Apotheker. Unsere Dorfapothekerin (ganz früher gab es hier am Ort nur eine Apotheke) fuhr allerdings immer schnuckelige Italiener: Fiat 124 Coupé, diverse Lancias etc.

[Araxes]

Es steht zu hoffen, daß das Urteil auch die Pharmaindustrie unter Druck setzt, ihre Produkte in Deutschland billiger anzubieten.

Wenn die Apotheken gegenseitig Preise unterbieten dürfen, wird der Druck von denen kommen. Bislang war der Großhandelspreis schlicht egal, eh alle zum gleichen Preis anbieten mußten.

Ich kenne übrigens nicht einen porschefahrenden Apotheker. Unsere Dorfapothekerin (ganz früher gab es hier am Ort nur eine Apotheke) fuhr allerdings immer schnuckelige Italiener: Fiat 124 Coupé, diverse Lancias etc.

Ersetze Porsche durch Segelboot. Den Apothekern geht's in der Regel schon sehr gut. Die klagen zwar viel rum, daß der Aufbau einer Apotheke ja so teuer sei, aber dafür wird auch ein Wert geschaffen, den sie später verkaufen können.

[Yossarian]

Ganz so einfach haben es die Apotheker auch nicht mehr. Die von mir genannte Apothekerin hat ihren Laden vor ca. 10 Jahren oder so zugemacht, weil er nicht mehr lief. Sie hatte früher das Monopol am Ort und zentrale Lage direkt am Bahnhof. Inzwischen gibt es außer ihrem ehemaligen Laden vier weitere Apotheken am Ort, und der Zu- und Abgang zum Bahnhof wurde verlegt, so daß sie gar nicht mehr so verkehrsgünstig zu erreichen war.

[Araxes]

Es hat ja einen Grund, daß so viele Apotheken aufmachen, nämlich daß sich damit prinzipiell sehr gut verdienen läßt. Aber selbst in Deutschland gibt's irgendwann eine Sättigung. Grundsätzlich müßte die Hälfte der Apotheken dichtmachen, um erst mal auf ein normales Niveau zu kommen. In Deutschland gibt's auf 3000 Einwohner eine Apotheke, in den Niederlanden und Schweden eine auf 8400 und in Dänemark eine auf 17.600 Bürger. Frankreich hat mehr Apotheken mit 2800 EW je Apotheke. Den Vogel schießt Griechenland ab mit 1000 EW je Apotheke. Vielleicht zählen da auch Drogerien als Apotheken?

[grashopper]

Apotheken werden immer Kundschaft haben, solange es rezeptpflichtige Arzneimittel gibt und diese nur in Apos erhältlich sind. Einzig der Standort könnte ungünstig sein, wie Yossi schon geschrieben hat.

Irgendwie scheint aber schon längst die Preisbindung bei Arzneimittel aufgehoben zu sein, denn über Online-Apos bekommt man auch einige rezeptpflichtige Arzneien günstiger als vor Ort.

Die Apos in Griechenland, Luxemburg und Co. erhalten die Arzneien zum günstigeren Einnkaufspreis von der Pharmaindustrie  und verkaufen diese dementsprechend auch günstiger.

Nicht umsonst fahren Frauen an nahe gelegenen und vorteilhaften Grenzübergängen wie z.B. zwischen De und Luxemburg gerne schnell rüber, um sich beispielsweise die Pille zu kaufen. Oder ist das heute nicht mehr so?

Fakt ist jedoch, dass ein Arzneimittel bei uns bis zum Dreifachen teurer sein kann als im europäischen Ausland. Dafür können aber die Apotheker nichts.