Political LowLights

[Nikibo]

Was muss so ein Hartz 4er brutto reinholen, um das an netto rauszukriegen? Ich erspar mir die Rechnung.

Das ist genau der Denkfehler. Als ob H4 ein Recht wäre, nicht arbeiten zu gehen, obwohl man könnte, nur, weil man sich finanziell nicht besser stellt.

Kindergeld gibt es auch für H4.

[Yossarian]

Gerne wird übersehen, dass die Ressourcen, die in den reichen Ländern ein BGE ermöglichen, durch ungleichen Handel entstehen.
Das BGE, nach dem sich linke Hartz IV- Opfer in Deutschland so sehnen, würde von achtjährigen erwirtschaftet, die in Burkina Faso im Steinbruch arbeiten.

Das ist jetzt vielleicht ein bißchen pointiert dargestellt, aber grundsätzlich nicht unrichtig. Es ist ein wichtiger, gerne übersehener bzw. verdrängter Aspekt, daß man auch sehen muß, wie die Wertschöpfung in einer Gesellschaft generiert wird, die meint, sich ein bedingungsloses Grundeinkommen leisten zu können.

[Yossarian]

Das ist genau der Denkfehler. Als ob H4 ein Recht wäre, nicht arbeiten zu gehen, obwohl man könnte, nur, weil man sich finanziell nicht besser stellt.

Viele denken aber so. Mein nichtsnutziger Stiefsohn lehnt Arbeit faktisch ab, weil die sich ja "nicht lohnen" würde. Er dürfte von seinem Lohn ja sowieso nur 160 € im Monat behalten. Meine Stieftochter dagegen hat sich nach der Trennung von ihrem Mann trotz vier Kindern flugs einen Job gesucht. Natürlich wird das nicht ausreichen, und sie wird ergänzendes AlG2 beziehen müssen, aber sie will so unabhängig wie möglich von irgendwelchen Ämtern sein.

[Nikibo]

Viele denken aber so.

Ja. Das ist ja genau das, was ich anprangere. Die falsche Denkweise kann man doch aber nicht als positives Argument für ein BGE nehmen und das tat Nigel.
Und aus genau dem Grund wird auch ein BGE nicht funktionieren.

[nigel48]

die wertschöpfung findet jetzt schon so statt, hat mit dem bge doch nix zu tun..

[Yossarian]

die wertschöpfung findet jetzt schon so statt, hat mit dem bge doch nix zu tun..

Doch! Du verstehst Conte´s Argument nicht.

Wenn "unser" Wohlstand auf der Ausbeutung der Dritten Welt basiert, dann sind "wir" nicht besser als "unser Kapital", wenn "wir" uns das Grundeinkommen durch Ausbeutung der Dritten Welt (mit)finanzieren.

Es kommt also sehr wohl darauf an, *wie* die Wertschöpfung stattfindet und nicht nur, *ob*.

[nigel48]

evtl bin ich zu doof, aber:

wie kann etwas, dass nicht existiert verantwortlich sein für das, was jetzt ist ?

[Yossarian]

Das Argument ist Folgendes: Der Wohlstand unserer Gesellschaft basiert zu einem nicht geringen Teil auf der Ausbeutung der Dritten Welt.

Wenn unsere Gesellschaft es sich leisten kann, so umzuverteilen, daß ein bedingungsloses Grundeinkommen an alle Mitglieder dieser Gesellschaft gezahlt wird, dann leben eben auch die Bezieher dieses Grundeinkommens von der Ausbeutung der dritten Welt. Die Bezieher von Grundeinkommen sind also keinen Deut besser als "die Kapitalisten".

Das Problem ist ein moralisches, kein rechnerisches.

[Kjeld]

Könnte sein, dass du da etwas nicht gans richtig verstanden hast.
Hartz 4 bedeutet
Regelsatz Haushaltsvorstand.  399,00 €
Volljähriger Partner:                 360,00 €
Kind 6-13 Jahre alt                    267,00 €
Kind bis 5 Jahre alt                   234,00 €
zusätzlich Wohnkosten für 4 Personen = 95 qm
ca: 1000,00 bis 1500 EUR warm
Summa Summarum                  1260 + Wohnkosten, also ca 2260 bis 2760 € netto rein raus
Sonderbedarfe extra

Hartz4er  bezahlen keine Krankenversicherung, Kita oder Hortkosten und haben jede Menge Vergünstigungen. Dafür kriegen sie kein Kindergeld oder Wohngeld.

Was muss so ein Hartz 4er brutto reinholen, um das an netto rauszukriegen? Ich erspar mir die Rechnung.

Soll heißen, daß 4 Personen von gut zwölfhundert Hühnern mtl. leben müssen. Nicht so doll, finde ich. Sondern mehr als knapp. Und viel schlimmer sieht es aus, wenn Du einen Alleinstehenden nimmst: Der kriegt die ca. 400 € Regelsatz und die angemessenen Kosten für Unterkunft und Heizung - mit denen Du in HH die Wahl hast zwischen gammliger Bruchbude überm Puff oder ebenso gammliger Rotklinkerhölle am Arsch der Stadt. Nicht erstrebenswert.

EDIT: Die Schikanen frustrierter und überforderter Jobcenterianer*innen gibt's gratis dazu.

2. EDIT: Vom Thema "Bedarfsgemeinschaft" fange ich lieber gar nicht erst an.

[Kjeld]

In MV z.B. beträgt das Gehalt eines Grundschullehrers E11 genau 3.101,98 €. Je nach Steuerklasse bleiben ca. 2.500 € netto.

Das sind eher 1.800 als 2.500 netto. Jedenfalls beim Alleinstehenden. Allerdings verdient ein Lehrer mit EG11 auch mehr brutto:

E 11

3046.59

3367.36

3611.29

3980.19

4515.70

Stufe 1 bei Einstellung, Stufe 2 nach einem Jahr in Stufe 1, Stufe 3 nach zwei Jahren in Stufe 2, Stufe 4 nach drei Jahren in Stufe 3, Stufe 5 nach 4 Jahren in Stufe 4

[Kjeld]

Wie wär's statt BGE mal mit einem erhöhten Kindergeld? Ich könnte mir als sinnvollen Betrag den Tabellenbetrag der Düsseldorfer Tabelle vorstellen, der sich für einen durchschnittsverdienenden Unterhaltszahler ergibt. Oder so. Also in etwa doppelt soviel wie heute.

EDIT: Für Ganters Beispielhartzerfamilie würde sich dadurch ein erheblicher Arbeitsanreiz ergeben.

[Kjeld]

Doch! Du verstehst Conte´s Argument nicht.

Wenn "unser" Wohlstand auf der Ausbeutung der Dritten Welt basiert, dann sind "wir" nicht besser als "unser Kapital", wenn "wir" uns das Grundeinkommen durch Ausbeutung der Dritten Welt (mit)finanzieren.

Es kommt also sehr wohl darauf an, *wie* die Wertschöpfung stattfindet und nicht nur, *ob*.

Niemand zwingt die Dritte Welt, sich fortwährend ausbeuten zu lassen. Wenn die ihr explosionsartiges Bevölkerungswachstum in den Griff bekämen und aufhören würden, sich permanent die Köppe einzuschlagen, könnten sie sich unabhängig entwickeln und wären nicht darauf angewiesen, unsere Drecksarbeit zu machen und unseren Dreck zu fressen, um nicht zu verhungern.

Die müssen einfach ihre mittelalterlichen Religionen überwinden, aufhören, korrupten Psychopathen hinterherzulaufen und sowas wie Humanismus und Aufklärung entwickeln. Haben die Europäer auch geschafft, einfach exportieren klappt aber nicht.

[Yossarian]

Niemand zwingt die Dritte Welt, sich fortwährend ausbeuten zu lassen.

Prinzipiell richtig.

Genauso richtig wie der Umstand, daß Dich auch niemand zwingt, den dämlichen Job weiterzumachen, mit dem du Dich rumschlägst, und der Dir Nerven, Zeit, Gesundheit und Lebensfreude raubt. 

Es ist halt alles nicht so einfach, wie es scheint.

Wenn die ihr explosionsartiges Bevölkerungswachstum in den Griff bekämen und aufhören würden, sich permanent die Köppe einzuschlagen, könnten sie sich unabhängig entwickeln und wären nicht darauf angewiesen, unsere Drecksarbeit zu machen und unseren Dreck zu fressen, um nicht zu verhungern.

Prinzipiell richtig.

Die müssen einfach ihre mittelalterlichen Religionen überwinden, aufhören, korrupten Psychopathen hinterherzulaufen und sowas wie Humanismus und Aufklärung entwickeln. Haben die Europäer auch geschafft, einfach exportieren klappt aber nicht.

Prinzipiell richtig.

Aber gibt "uns" das das Recht, die weiter auszubeuten, "nur" weil die sich nicht wehren?

[Yossarian]

Wie wär's statt BGE mal mit einem erhöhten Kindergeld?

Keine schlechte Idee.

[Kjeld]

Aber gibt "uns" das das Recht, die weiter auszubeuten, "nur" weil die sich nicht wehren?

Nein. Und wat willste dagegen tun? Bei uns regiert die Gier, und das Recht ist ihr Sklave.