Ausweglose Situation

[TheObserverXO]

Ich bin 61 Jahre alt, pensionierter Lehrer und Unternehmer, meine Frau ist 58 Jahre alt und muss noch 18 Monate arbeiten, Juristin. Wir haben 2 Töchter - die eine 34 Jahre alt und Rechtsanwältin und lebt in Schweden, die jüngere ist 27 Jahre alt und studiert in Wien.
Wir leben am Stadtrand von Salzburg auf einem wunderschönen, riesigem Grundstück und besitzen dort 2 Häuser, eines davon mit Mietwohnungen, am verbleibenden Grundstück ist nun ein Wohnbauprojekt mit der Errichtung von 9 Wohnungen am Start. Soweit so gut! Meine Frau und ich teilen zwar noch das Interesse für das Reisen und Kulinarik jedoch sonst haben wir uns sehr auseinandergelebt - Seit etwa 15 Jahren haben wir keinen Sex mehr und seit ca. 1 Jahr verbringen wir unsere Nächte in getrennten Schlafzimmern. Ich leide sehr unter der Situation, meine Frau erklärt hingegen dass dies bei Frauen ab einem gewissen Alter normal sei und außerdem mein sexuelles Verhalten im Lauf unserer Beziehung für sie nicht in Ordnung war. In Wahrheit begannen die Probleme mit der Geburt der älteren Tochter 1987. Wir haben uns ab diesem Zeitpunkt möglicherweise beide der Strategie bedient zu glauben "es" würde später einmal besser. Nun stellt sich mehr und mehr heraus dass die beiden Töchter zu so einem Problemfall geworden sind der das Potenzial hat unser System zu sprengen. Die jüngere, in Wien studierende, ist mittlerweile 27 Jahre alt und studiert ein "Orchideenfach"  - Kultur- und Sozialantropologie und arbeitet halbtags in der Versicherungsgesellschaft in der auch meine Frau arbeitet. Diese Tochter hat eine sehr angenehme Art, ist sehr emphatisch und ich mag sie sehr. Ich habe sie neulich gefragt wie lange sie mit dem Studium noch brauchen würde und ich bekam die Antwort sie wisse es nicht und wollte auch keine Prognose abgeben - sie wird von uns mit Monatlich € 400,-- unterstützt. Sie arbeitet jetzt in der Zeit der Coronaquarantäne  im Homeoffice in unserem Wohnhaus in Salzburg. Ihr Tagesablauf schaut folgendermaßen aus: Erscheint zum Mittagessen um 13.00 - welches ich zubereite - Homeoffice 13.30 - 17.30. Anschließend schlafen bis 20.00. Abendessen, Fernsehen - wann sie schlafen geht weiß ich nicht. So geht es jeden Tag! Die ältere Tochter sitzt in Schweden fest. Sie war in Salzburg mit einem sehr netten Mann, auch Jurist, verheiratet und wurde aber nach 18 monatiger Ehe wegen permanenter Streitigkeiten 2016 geschieden. Anschließend starke Konzentration auf den Beruf , Rechtsanwaltsprüfung und dann sehr schnell Umzug nach Schweden zum neuen Partner. Geburt der Tochter 2019 und abermals Trennung vom Partner 1 Jahr später. (Er übt Psychoterror auf sie aus und will ihr die gemeinsame Tochter wegnehmen). Es gab in dieser Partnerschaft ebenfalls eine Menge Streitigkeiten und Konflikte. Beide Partner haben gemeinsam mit dem schwedischen Jugendamt ein Konzept ausgearbeitet in dem beide Elternteile in einem Haus am Dienstort unserer Tochter (sie spricht mittlerweile sehr gut schwedisch und arbeitet für eine staatliche Institution als Juristin). Meine Frau und ich haben den Anteil des Hauses für unsere Tochter anbezahlt (€ 50.000), wir waren auch im Herbst letzten Jahres  insgesamt 4 Wochen in Schweden zur Unterstützung unserer Tochter - jetzt geht der Albtraum weiter und die beiden Elternteile der kleinen Enkeltochter bekämpfen sich. Es muss nun einen Sorgerechtsprozess geben weil eine Entscheidung für das alleinige Sorgerecht unserer Tochter getroffen werden muss - in Schweden gilt normalerweise das geteilte Sorgerecht und der Ausgang so eines Prozesses ist höchst ungewiss! Die Kosten 50000 - 70000 Euro. Und nun zu meinem Problem! An genau meinem 60. Geburtstag vor 10 Monaten hatte ich mein Leben an exakt dem Punkt wo ich hinwollte in ökonomischer und sozialer Hinsicht (ausgenommen der lieblosen Beziehung). Mit einem Schlag bin ich nur mehr Passagier und habe die Kontrolle verloren - das zugewendete Geld wurde in Form eines Kredites bezahlt bzw. bereitgestellt, den wir sofort aufgenommen haben. (Da waren wir mit dem 25 Jahren Kredit für Haus und Zahlungen an die Schwestern genau fertig). Meine Rolle in der Unterstützung der Tochter wird nicht angenommen und sogar wird mir wenn ich Flagge zeige in den Rücken gefallen. Meine Frau und ich haben mittlerweile extreme Konflikte die in gegenseitigen Beschuldigungen und Erniedrigungen an NICHTS zu überbieten sind. Meine Frau hat vor unseren
Besitz noch weiter finanziell zu belasten um ALLES für die Tochter zu tun auch wenn die Erfolgsaussichten minimal sind - meine Einschätzung auf unterschiedliche Szenarien - ein Risikomanagement wird nicht angenommen da meine Frau und die Tochter die Juristinnen sind. Meine Frau kam mit null Vermögen aus einer verarmten bürgerlichen und sehr hochmütigen Familie zu mir - meine Familie hatte die Basis unseres Besitzes nach dem 1. Weltkrieg begonnen durch unermüdliche und disziplinierte Arbeit - es stammen alle aus einem bäuerlichen oder handwerkstreibenden Umfeld (Mein Vater war Fleischermeister und leitete einen Betrieb mit 130 Mitarbeitern und 90 Filialgeschäften allerdings als Angestellter. Ich selbst machte zunächst die Offiziersausbildung in der Armee - dann Ausbildung zum Sekundarstufenlehrer - nach 7 Jahren berufsbegleitend Universitätsstudium und im Anschluss Professor in der Lehrerausbildung. mit 42 dann Gründung der eigenen Firma und mit 31.12. 2020 Beendigung meiner Firma. Liege ich falsch wenn ich mir durch und durch ausgenutzt und verarscht vorkomme? Soll ich mich von meiner Familie trennen? Das bedeutet aber das alles wofür wir uns seit 3 Generationen ins Zeug gelegt haben den Bach runtergeht.

[Yossarian]

Liege ich falsch wenn ich mir durch und durch ausgenutzt und verarscht vorkomme?

Es spricht nach Deiner Schilderung jedenfalls einiges dafür.

Das bedeutet aber das alles wofür wir uns seit 3 Generationen ins Zeug gelegt haben den Bach runtergeht.

Tut es das nicht auch, wenn Du Dir weiter auf der Nase herumtanzen läßt?

[phoenix]

Das bedeutet aber das alles wofür wir uns seit 3 Generationen ins Zeug gelegt haben den Bach runtergeht.

Ist das Ergebnis nicht am Ende das Gleiche?

Die Frage ist wohl eher, welches Ziel möchtest Du ggf erreichen?
Retten was nach 3 Generationen zu retten ist, oder komplett alles verlieren?

Das hört sich eher nach einer Geschichte an, wo nur noch Schadensbegrenzung möglich scheint.

[Yossarian]

Ich würde zunächst der einen Prinzessin nahelegen, erwachsen zu werden und der bereits erwachsenen Prinzessin raten, ihr Leben selbst in den Griff zu bekommen; als Juristin sollte sie das können. Als flankierende Maßnahme würde ich die pekuniäre Unterstützung soweit rechtlich möglich einstellen und mich auf moralische Unterstützung (thoughts and prayers) beschränken. Die Königinmutter könnte dann von mir aus ganz in ihren Gemächern bleiben.

[maxim]

Ich kann nach deinen Schilderungen nicht erkennen, dass Du ausgenutzt wurdest. Sie fordern von dir, dass Du dich für deine Tochter verschuldest. Können Sie dich durch Psychoterror dazu zwingen ?
Wie wär es denn das Haus zu verkaufen und das Vermögen zu teilen ? Sie kann dann mit ihrem Anteil Anwalts- und Prozesskosten begleichen und Du kannst dir eine Eigentumswohnung auf Ibiza kaufen. Du stehst dann immer noch gut da, mit Eigentumswohnung und ohne Unterhaltsverpflichtung der Ehefrau gegenüber. Ich unterstelle mal, dass Du dich wegen der Kinder nicht getrennt hast. Die sind jetzt erwachsen und Du brauchst dich ihnen gegenüber nicht mehr verpflichtet zu fühlen. Eine Menge Leute würden dich beneiden.

[Araxes]

Erwachsene Kinder so lange finanziell zu pampern, finde ich fragwürdig. Der Mensch richtet sich auf die Gegebenheiten ein und rechnet dann mit den Zuwendungen. Sieht irgendwie nach Trennung aus, so lange noch ein aufzuteilendes Vermögen vorhanden ist. Falls das ernsthaft angegangen wird, könnte das sogar zu einer Änderung des Verhaltens führen - aus dem gleichen Grund wie eben schon genannt.

[Yossarian]

Nun stellt sich mehr und mehr heraus dass die beiden Töchter zu so einem Problemfall geworden sind der das Potenzial hat unser System zu sprengen.

Das wäre vielleicht nicht das Schlechteste. Ein Ende mit Schrecken statt eines Schreckens ohne Ende.

Ich habe sie neulich gefragt wie lange sie mit dem Studium noch brauchen würde und ich bekam die Antwort sie wisse es nicht und wollte auch keine Prognose abgeben

Ich kenne das österreichische Unterhaltsrecht nicht, würde aber meinen, daß auch dort ein unterhaltsverpflichtetes Elternteil erwarten kann, daß das Kind seine Ausbildung in angemessener Zeit erfolgreich zum Abschluß bringt.

sie wird von uns mit Monatlich € 400,-- unterstützt. Sie arbeitet jetzt in der Zeit der Coronaquarantäne  im Homeoffice in unserem Wohnhaus in Salzburg.

Ich nehme an, sie wohnt dort umsonst. Wenn sie darüber hinaus noch einen Teilzeitjob hat, weshalb bekommt sie dann noch eine monatliche Unterstützung von Euch?

Die ältere Tochter sitzt in Schweden fest. Sie war in Salzburg mit einem sehr netten Mann, auch Jurist, verheiratet und wurde aber nach 18 monatiger Ehe wegen permanenter Streitigkeiten 2016 geschieden. Anschließend starke Konzentration auf den Beruf , Rechtsanwaltsprüfung und dann sehr schnell Umzug nach Schweden zum neuen Partner. Geburt der Tochter 2019 und abermals Trennung vom Partner 1 Jahr später.

Die Arme hat aber auch ein Pech mit den Männern. Was ist ihr Anteil daran?

Er übt Psychoterror auf sie aus und will ihr die gemeinsame Tochter wegnehmen

Hast Du mit ihm gesprochen? Wie stellt er das dar?

Es muss nun einen Sorgerechtsprozess geben weil eine Entscheidung für das alleinige Sorgerecht unserer Tochter getroffen werden muss - in Schweden gilt normalerweise das geteilte Sorgerecht und der Ausgang so eines Prozesses ist höchst ungewiss! Die Kosten 50000 - 70000 Euro.

Ein Sorgerechtsprozeß ist mindestens eine Dezimalstelle günstiger, und da war er nach deutschen Verhältnissen immer noch exorbitant teuer. Du wirst veräppelt.

Nach diesen komischen schwedischen Modell, für das man ein Haus kaufen muß, bohre ich besser erst gar nicht nach.

Mit einem Schlag bin ich nur mehr Passagier und habe die Kontrolle verloren

Schlimmer: Du bist Dauerpassagier einer Geisterbahn und gibst bei jeder Runde den anderen Passagieren eine Freifahrt aus. So lange, bis Du Pleite bist oder tot, je nachdem, was zuerst eintritt.

Meine Rolle in der Unterstützung der Tochter wird nicht angenommen und sogar wird mir wenn ich Flagge zeige in den Rücken gefallen.

Been there, done that.

Meine Frau und ich haben mittlerweile extreme Konflikte die in gegenseitigen Beschuldigungen und Erniedrigungen an NICHTS zu überbieten sind.

Oh, es geht immer noch schlimmer, keine Angst.

Meine Frau hat vor unseren Besitz noch weiter finanziell zu belasten um ALLES für die Tochter zu tun auch wenn die Erfolgsaussichten minimal sind

Nun, dazu gehören zwei. Sag nein und riskiere das Ende mit Schrecken.

meine Einschätzung auf unterschiedliche Szenarien - ein Risikomanagement wird nicht angenommen da meine Frau und die Tochter die Juristinnen sind

Dann sollten die Beiden es doch besser wissen.

Meine Frau kam mit null Vermögen aus einer verarmten bürgerlichen und sehr hochmütigen Familie zu mir

Auf der Grundlage kann man mit Geld prima um sich werfen; es ist ja Deins, nicht ihres.

Deine Frau war nicht zufälligeweise auch mal mit mir verheiratet?

Soll ich mich von meiner Familie trennen?

Nein. Aber Du solltest Deine Position klar machen. Und dann abwarten, ob Deine Familie sich von Dir trennt.

[phoenix]

Nun, dazu gehören zwei. Sag nein und riskiere das Ende mit Schrecken.

Den Rat  gebe ich Dir ebenfalls.

Nein. Aber Du solltest Deine Position klar machen. Und dann abwarten, ob Deine Familie sich von Dir trennt.

Genau, ziehe eine rote Linie (am besten so wenig emotional wie möglich), lass den Zug auflaufen, sonst kommst du komplett unter die Räder.
Schaue mal, was Du als Reaktion bekommst. So sachlich wie möglich, um emotionale Gegenattacken ins Leere abprallen zu lassen.

Da Yossi schon erwähnte, dass da eine Dezimalstelle verutscht zu sein scheint, frage mal nach, wie sich diese Kosten denn zusammensetzen.
Mache Dich unabhängig davon mal schlau, wieviel das in Schweden denn nun wirklich kostet.

Schau, ob irgendein Funke Verstand und die Bereitschaft ,zu einer vernünftigen,halbwegs sachlichen Lösung erkennbar wird.

Emotionale gesteuerte Aktionen helfen da nicht, wenn die Situation so verfahren ist, dass Du schon mit der besseren Hälfte über Kreuz liegst.

[ganter]

...
Emotionale gesteuerte Aktionen helfen da nicht, wenn die Situation so verfahren ist, dass Du schon mit der besseren Hälfte über Kreuz liegst.

bessere Hälfte?

[phoenix]

So wie ich das lese, hat er auch schon Krach mit seiner Ehefrau ?

[Yossarian]

Bzw. sie mit ihm, weil er nicht mehr ganz so willfährig ist.

Er sollte sich daran erinnern, daß Juristinnen nur mit Wasser Kochen und sich beizeiten um einen exzellenten Familienrechtsanwalt (nicht Anwältin!) kümmern, der ihm den Rücken stärkt.

Und er muß lernen, wie eine Frau zu kämpfen.