Autor Thema: Thema Religion allgemein und Religion in der Familie...  (Gelesen 252969 mal)

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Offline Yossarian

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Re: Thema Religion allgemein und Religion in der Familie...
« Antwort #1260 am: 19. Oktober 2021, 12:55:54 »
Man lebt seine Religion, wie man es sich für sich am besten hält.

Häresie!  :evil
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Offline simplemachine

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Re: Thema Religion allgemein und Religion in der Familie...
« Antwort #1261 am: 20. Oktober 2021, 17:01:47 »
Die Welt kann nicht auf verschiedene Arten entstanden sein

So what. Bei Schöpfungsgeschichten handelt es sich nicht um Augenzeugenberichte. Man muss verstehen, dass mystische Quellen nicht so zu lesen sind, wie die Bedienungsanleitung einer Waschmaschine. An sich muss nur ein Minimalkonsens dahingehend bestehen, dass es überhaupt einen Schöpfer gibt.


Die abrahamitischen Religionen können sich zumindest noch darauf rausreden, daß das ja jeweils der gleiche Gott ist, aber was ist dann mit Schiva, Astarte und Co? Gibt's die dann nicht? Oder kann es die außerdem geben? Wer von denen hat das Universum und die Naturgesetze erschaffen? Und Isis und Osiris? Waren die damals reine Erfindungen?

Eine plausible Erklärungsmöglichkeit ist in der Tat, dass frühere Religionen untergegangen sind, weil sie keinen realen Kern hatten. Dann wären die wenigen heutigen Weltreligionen das logische Ergebnis einer zunehmenden Verdrängung des Untauglichen und einer Hinwendung an das Zutreffende. Aktuell stehen den abrahamitischen Religionen im Grundsatz ja nur der Hinduismus und Buddhismus im indisch-asiatischen Raum gegenüber. Die religiöse Fläche hat sich also schon weitgehend geklärt.

Offline Araxes

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Re: Thema Religion allgemein und Religion in der Familie...
« Antwort #1262 am: 20. Oktober 2021, 21:02:14 »
So what. Bei Schöpfungsgeschichten handelt es sich nicht um Augenzeugenberichte.

Natürlich nicht. Irgendwer hat sich das ausgedacht und daraus wurde eine Erzählung.

Zitat
Man muss verstehen, dass mystische Quellen nicht so zu lesen sind, wie die Bedienungsanleitung einer Waschmaschine.

Was ist denn an diesen Quellen mystisch?

Zitat
An sich muss nur ein Minimalkonsens dahingehend bestehen, dass es überhaupt einen Schöpfer gibt.

Keine besonders kreative Ausrede für ein inkonsistentes Durcheinander an konkurrierenden Theorien. Wäre das Wissenschaft, würde man die alle verwerfen.

Zitat
Eine plausible Erklärungsmöglichkeit ist in der Tat, dass frühere Religionen untergegangen sind, weil sie keinen realen Kern hatten. Dann wären die wenigen heutigen Weltreligionen das logische Ergebnis einer zunehmenden Verdrängung des Untauglichen und einer Hinwendung an das Zutreffende.

Du verblüffst immer wieder mit deiner Fähigkeit, willkürlich völlig falsche Schlüsse zu ziehen. Was soll denn da zutreffen? Die Auferstehung? Die Jungfrauengeburt? Die Erschaffung der Welt in 6 Tagen? Wohlgemerkt Tage! Ein Tag ist die Rotation der Erde um sich selbst. Hat die das schon gemacht, bevor Gott die Sonne erschaffen hat? Und die ganzen anderen Galaxien? Die Autoren dieser Geschichte wussten es nicht besser. Das muss man ihnen zugute halten. Sonst hätten sie eine Story gestrickt, die nicht mit ein bißchen mehr Wissen vollkommen idiotisch daherkommt.

Zitat
Aktuell stehen den abrahamitischen Religionen im Grundsatz ja nur der Hinduismus und Buddhismus im indisch-asiatischen Raum gegenüber. Die religiöse Fläche hat sich also schon weitgehend geklärt.

pfff, aber nicht wegen der besseren Story, sondern wegen Schwert, Blut, Unterdrückung und Folter.

Außerdem ist dieses "nur" witzlos. Wer hat denn nun Recht, die Buddhisten oder die Christen? Oder die Pastafaris? Ich bin für die. Jesus' Auferstehung war ein Hoax. Der Mann war noch gar nicht tot. Mohammed glaube ich keine Sekunde, daß ihm ein Engel was diktiert hat. Das ist eine Story für Leichtgläubig. Die Buddhisten passen nicht ganz rein. Das ist mehr eine Lebensanschauung als eine Religion.

Offline Yossarian

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Re: Thema Religion allgemein und Religion in der Familie...
« Antwort #1263 am: 20. Oktober 2021, 22:26:31 »
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Offline simplemachine

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Re: Thema Religion allgemein und Religion in der Familie...
« Antwort #1264 am: 21. Oktober 2021, 19:11:32 »
pfff, aber nicht wegen der besseren Story, sondern wegen Schwert, Blut, Unterdrückung und Folter.

Das kann man in der Gegenwartsgesellschaft wohl kaum noch ernsthaft als tragenden Grund angeben, weshalb sich Menschen heutzutage mit Religion beschäftigen.

Um den Neo-Atheismus der letzten Jahrzehnte ist es ja auch entsprechend ruhig geworden, denn die aus dieser Richtung propagierte "moderne", weil komplett säkularisierte Gesellschaft ist bisher nicht eingetreten, sie gibt es schlicht nicht und starke Tendenzen dahin sind auch nicht erkennbar. Das dazu bemühte platte Narrativ der Neu-Atheisten vom leichtgläubigen und einfältigen Religiösen ist schlicht an der Realität des massiv gestiegenen Grades an Schulbildung und akademischer Bildung in der Bevölkerung gescheitert. Wir sind halt nicht mehr im Mittelalter und volksübergreifende Dummheit oder Zwang taugen als Feindbilder für religiöse Aktivität kaum mehr, wobei zu allen Zeiten ohnehin auch hochintelligente Menschen religiös waren.


Offline Yossarian

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Re: Thema Religion allgemein und Religion in der Familie...
« Antwort #1265 am: 22. Oktober 2021, 12:01:36 »
wobei zu allen Zeiten ohnehin auch hochintelligente Menschen religiös waren.

Was für ein "Argument" soll das denn sein?
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Offline Araxes

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Re: Thema Religion allgemein und Religion in der Familie...
« Antwort #1266 am: 22. Oktober 2021, 15:03:53 »
Das kann man in der Gegenwartsgesellschaft wohl kaum noch ernsthaft als tragenden Grund angeben, weshalb sich Menschen heutzutage mit Religion beschäftigen.

Tu ich auch nicht. Dein Argument war, daß sich mit den vorherrschenden Religionen quasi die Spreu vom Weizen getrennt hat. Mein Argument ist, daß diese Ausbreitung vor allem kriegerisch war und kein Qualitätskriterium. Heute, wo die weniger bedeutsam ist, bekommen auch wieder andere Religionen und esoterische Strömungen (falls man den Unterschied machen will) einen Fuß in die Tür. Selbst die Corona-Leugner basteln sich gerade ihre Religion abseits von Christentum und Islam.

Zitat
Um den Neo-Atheismus der letzten Jahrzehnte ist es ja auch entsprechend ruhig geworden, denn die aus dieser Richtung propagierte "moderne", weil komplett säkularisierte Gesellschaft ist bisher nicht eingetreten, sie gibt es schlicht nicht und starke Tendenzen dahin sind auch nicht erkennbar.

Die Anti-Aufklärung ist eben stark. Auch das ist kein Qualitätskriterium.

Zitat
Das dazu bemühte platte Narrativ der Neu-Atheisten vom leichtgläubigen und einfältigen Religiösen ist schlicht an der Realität des massiv gestiegenen Grades an Schulbildung und akademischer Bildung in der Bevölkerung gescheitert.

Wenn ich die Taliban sehe, dann bestätigt das meine Thesen: Religion ist Machtinstrument und da stark, wo Bildung schwach ist. Und das kann man durchaus verallgemeinern. Religion will Macht nicht nur in institutionalisierter Form durch die Beteiligung an der Staatsmacht, sondern ganz perfide auch noch über den einzelnen Menschen und dessen Lebensmodell und Anschauungen.

Zitat
Wir sind halt nicht mehr im Mittelalter und volksübergreifende Dummheit oder Zwang taugen als Feindbilder für religiöse Aktivität kaum mehr, ...

Doch, sind wir. Guck nach Afghanistan, Iran, Saudi-Arabien oder die Evangelikalen in Südamerika und Afrika. Die stützen sich alle auf Zwang (staatlich oder durch die Gruppe), mangelnde Bildung und die Einfalt der Gläubigen. Erkläre mir mal, inwiefern die Zeugen Jehovas nicht mit Zwang arbeiten?

Zitat
...wobei zu allen Zeiten ohnehin auch hochintelligente Menschen religiös waren.

Ein hochintelligenter Mensch hätte zu den meisten Zeiten nicht zugegeben, daß er nicht religiös ist. Dazu kommt, daß man sich von herrschenden Vorstellungen nicht einfach so verabschiedet, auch der Zweifel schon vorhanden ist. Dann rettet man sich noch eine Weeil in den Pantheismus. Das ist doch im Faust schön nachzulesen:

Margarete: Nun sag, wie hast du’s mit der Religion?
Du bist ein herzlich guter Mann,
Allein ich glaub, du hältst nicht viel davon.

Faust: Laß das, mein Kind! Du fühlst, ich bin dir gut;
Für meine Lieben ließ‘ ich Leib und Blut,
Will niemand sein Gefühl und seine Kirche rauben.

Margarete: Das ist nicht recht, man muß dran glauben.

Faust: Muß man?


Ein aufgeklärter, gebildeter Mensch wendet sich von der Religion ab. Meinetwegen in verschiedenen Abstufungen über den pantheistischen Gott oder Gott als irgendeine universelle Kraft oder Intelligenz, um sich erst mal von diesen ganzen kindlich-naiven Dogmen zu verabschieden, die sich an einfältige Menschen richten (Jungfrauengeburt, Himmel, Hölle, Wiederaufstehung und diese ganzen Geschichten) ohne gleich alles zu verwerfen. Letztlich braucht man aber auch das nicht.

An dem Faust-Zitat sieht man, daß Goethe im Grunde schon nicht mehr viel mit anfangen konnte und ich denke, das sickert sickert seitdem auch bei anderen allmählich durch.

Man könnte die Frage ja auch mal andersrum stellen: Im Anfang ist erst mal keine Religion und kein Gott vorhanden. Die Menschen leben in den Tag hinein. Nun kommt einer daher und erzählt ihnen was vom Gott. Warum sollten sie dem glauben? Die Religionen bemühen dann gerne Wunder. Das dumme ist nur, daß immer nur davon erzählt wird. Und selbst wenn die Wunder real waren, gibt es keinen Hinweis, daß ein Gott dahintersteckt. Das ist auch wieder nur eine Behauptung. Gott müsste sich schon selber dafür verantwortlich erklären, aber wo ist er/sie/es? Der sich offenbarende Gott ist auch wieder nur Hörensagen. Man kommt immer wieder darauf zurück, daß sämtliche Indizien für eine Existenz irgendwie auf menschliche Erfindung, Erzählung und Literatur zurückgehen.
« Letzte Änderung: 22. Oktober 2021, 17:21:08 von Araxes »

Offline Yossarian

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Re: Thema Religion allgemein und Religion in der Familie...
« Antwort #1267 am: 29. Oktober 2021, 15:42:57 »
Feiern Katholiken diesen Sonntag eigentlich Halloween oder Reformationstag?
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Offline Mattieu

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« Antwort #1268 am: 30. Oktober 2021, 13:29:18 »
Egal. Eigentlich beide gleich affig.
Scheiße ist, wenn der Furz was wiegt.

maxim

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Re: Thema Religion allgemein und Religion in der Familie...
« Antwort #1269 am: 30. Oktober 2021, 15:57:01 »
Feiern Katholiken diesen Sonntag eigentlich Halloween oder Reformationstag?
Die Katholiken feiern den Reformationstag ?
Hab ich verpasst, dass Luther heilig gesprochen wurde ?

Offline Yossarian

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Re: Thema Religion allgemein und Religion in der Familie...
« Antwort #1270 am: 30. Oktober 2021, 19:04:31 »
Oh, hatte ich wieder den Ironiesmiley vergessen?
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Re: Thema Religion allgemein und Religion in der Familie...
« Antwort #1271 am: 02. Februar 2022, 20:10:03 »
ego te absolvo.  8)

Seit über 2.000 Jahren nix wie Ärger mit dem Mummenschanz.  :evil
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Offline nigel48

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Re: Thema Religion allgemein und Religion in der Familie...
« Antwort #1272 am: 03. Februar 2022, 01:48:37 »
mutabor , nee - abrakadabra, nee : sesam öffne dich
ach, egal...

übrigens: the witch is dead.
Man fährt an den See, um zu schwimmen - nicht wegen der Mücken, oder? - Lemmy Kilminster

Offline Yossarian

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Offline nigel48

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Re: Thema Religion allgemein und Religion in der Familie...
« Antwort #1274 am: 04. Februar 2022, 13:59:31 »
jeder normale bürger ginge wegen behinderung der justiz, verschleierung und beihilfe in den knast..
Man fährt an den See, um zu schwimmen - nicht wegen der Mücken, oder? - Lemmy Kilminster