paternalistischer Scheißdreck

[ganter]

Richtig übel wird es, wenn nicht mehr dass "Wohl" des Einzelnen, Gegängelten im Vordergrund steht (der Raucher, der partout nicht einsehen will, das Rauchen ihm schadet),
sondern das "Allgemeinwohl" oder das "Wohl der Umwelt" oder das "Wohl femder Menschen in fremden Ländern" oder beliebiges einfügen.

[ganter]

In einer Gesellschaft, in der nicht feste Regeln das Spielfeld umranden, in dem mann sich bewegt, sondern schwammige und jederzeit austauschbare Volkswohlziele, möcht ich nicht leben.

[Iphigenie]

In diesem Zusammenhang muss ich immer an "Pilotprojekte" denken.
Da wird dann auch erstmal etwas, das die überwiegende Mehrheit nicht haben will, zur Probe auf "Freiwilligenbasis" eingeführt.
Am Ende des "Pilotprojekts" heißt es dann: "Wir haben so gute Erfahrungen gemacht und deshalb müssen dürfen es nun alle so machen ob sie nun wollen oder nicht."

[Kulle]

... (der Raucher, der partout nicht einsehen will, das Rauchen ihm schadet),...

Find ich falsche Sichtweise. Jeder soll sich doch vergiften wie er will aber nicht dasss andere an ihrem Vergiftungswahn teilhaben müssen (Conte macht grad Luftzsprünge) Der Typ dem se letztens die Wohnung gekündigt haben wollte nicht einsehen das zum Lüften nur das Fenster zur Verfügung steht und nicht die Wohnungstür zum Treppenhaus, was andere herausforderte. Geben und nehmen!

In diesem Zusammenhang muss ich immer an "Pilotprojekte" denken....

Hast du da was konkretes in der Hand? Ansonsten ist das sehr allgemein.
 

[ganter]

auch ne Idee
bleiben wir mal kurz beim Paternalismus in der angesprochenen Form des libertären Paternalismus.
noch mal die Definition
http://de.wikipedia.org/wiki/Nudge

Die perfide Form der Verhaltensänderung durch Manipulation.
Eine Gruppe von Wissenden (Herrschaftswissen) manipuliert durch subtile Effekte den Rest der Gruppe.
Wer bestimmt, was die Ziele sind? Die Elite der Wissenden oder deren Köpfe. Hat mit freiheitlicher Diskussion, offenem Diskurs oder gar Demokratie nix mehr zu tun.

[Kulle]

...
Die perfide Form der Verhaltensänderung durch Manipulation.
Eine Gruppe von Wissenden (Herrschaftswissen) manipuliert durch subtile Effekte den Rest der Gruppe.
Wer bestimmt, was die Ziele sind? Die Elite der Wissenden oder deren Köpfe. Hat mit freiheitlicher Diskussion, offenem Diskurs oder gar Demokratie nix mehr zu tun.

Um so was zu vermeiden war die allgemeine Schulpflicht für ALLE eingeführt wurden. Bildungsverweigerung wie heute üblich hat niemand vorausgesehen.

[ganter]

prinzipiell richtig.
Wobei irgendwoher ja die Wissenden kommen müssen.
Und die Herrschenden, die das Wissen der Wissenden nutzen.
Auf jeden Fall braucht es eine Menge Gläubige, die die subtilen Tricks nicht durchschauen. Aber davon scheint es tatsächlich eine Menge zu geben.
Und die wenigen Durchschauer stehen fassungslos daneben und gucken machtlos zu, wie aus einer offenen Gesellschaft eine gläubig geprägte Glaubensgemeinschaft wird, in der Andersdenkende erst ausgegrenzt, dann markiert und anschließend ...

[Iphigenie]

Zitat:

"Schaffe echte oder vermeintliche Probleme und biete ihnen Deine Maßnahmen als Lösungen an
Finde Ereignisse, die man ihnen als gravierende Probleme darstellen kann. Lenke ihre Aufmerksamkeit darauf und biete ihnen dann eine Lösung dafür an. Wenn das Problem schwerwiegend genug ist, werden sie mit allem einverstanden sein, was sie sonst vehement abgelehnt hätten. Zugleich hast Du eine Möglichkeit, diejenigen zu
brandmarken, die sich immer noch gegen Deine Maßnehmen wehren.
Finanzkrisen sind geeignete Probleme, um soziale Kürzungen als alternativlos darzustellen. Terrorwarnungen bieten die Gelegenheit, Abhörmaßnahmen auszuweiten. Kinderpornographie hilft beim Begründen von Zensurmaßnahmen."

Quelle: http://newsempoerenvernetzenveraendern.wordpress.com/2011/11/26/noam-chomsky-10-strategien-der-medien-manipulation-an-uns-sehr-wichtig-zum-verstandnis-der-politischen-vorgange-massen-ungebildet-halten-damit-sie-nicht-die-machenschaften-der-eliten-verstehen-u/

[ganter]

auch eine Handlungsweise der Mächtigen.
Aber wer sind die "Mächtigen"?
Wer profitiert davon?

[Iphigenie]

Hast du da was konkretes in der Hand? Ansonsten ist das sehr allgemein.

z.B. "Telematik in der Kraftfahrtversicherung" http://www.versicherungsforen.net/portal/media/leistungen/veranstaltungen/konferenzen_1/2012_1/telematik/2012-Nr08-Apr_Telematik.pdf

würde sich gut als überstülpbares Pilotprojekt eignen

[ganter]

eigener thread
Überwachung durch angeblich positive Effekte
Telematik, Handyortung,
Payback-Karten?
NSA liest mit, hört mit und greift ab. Anschließend kommen die Daten gut aufbereitet wieder zurück und werden an jeden verkauft, der genug Geld auf den Tisch legt.

Falls gewünscht, wird moody es einrichten.

[Iphigenie]

NSA liest mit, hört mit und greift ab. Anschließend kommen die Daten gut aufbereitet wieder zurück und werden an jeden verkauft, der genug Geld auf den

Ja, das stimmt zwar.

Aber eigentlich wollte ich eher auf folgenden möglichen Pilotprojekteffekt hinaus:

1. Freiwillige testen Telematik
2. Versicherungen und Freiwillige finden die Ergebnisse super
3. Die Versicherungen bietet daraufhin nur noch den Telematik-Tarif an und versichert andere Fahrzeuge gar nicht mehr
4. Die Unfreiwilligen müssen somit ihr Fahrzeug mit Telematik ausrüsten, um ihr Fahrzeug überhautp versichern zu können

=> somit ist die Wahlfreiheit, einen anderen Tarif wählen zu können, futsch

Allenfalls könnten die Unfreiwilligen noch wählen überhaupt kein KFZ zu fahren. Dann allerdings wären sie aus der Gruppe der KFZ-Fahrer ausgeschlossen und somit Aussenseiter.

[Iphigenie]

Wohlgemerkt:

Solange man frei entscheiden kann, ob man nun z.B. Telematik oder Fleischlostag haben will, ist dagegen (zumindest bezüglich der Wahlfreiheit) nichts einzuwenden.

Ein Problem ergibt sich erst, wenn einem die Möglichkeit der freien Entscheidung genommen wird (umso schlimmer ist es, wenn es unter dem Vorwand "wir meinen es doch nur gut mit dir" geschieht.)

[Teppichporsche]

Um so was zu vermeiden war die allgemeine Schulpflicht für ALLE eingeführt wurden. Bildungsverweigerung wie heute üblich hat niemand vorausgesehen.

Das bedeutet also, dass Schulwissen Manipulation vermeiden kann. Ich persönlich habe bis jetzt geglaubt, dass Milch gesund für Menschen ist. Ich habe sogar studiert, bin also schon bisschen besser gebildet als die Nichtstudierten. Ich als Akademiker (so habe ich mich bis jetzt glaube ich noch nie bezeichnet) glaube genauso jeden Schmarren wie jeder Nichtakademiker. Bei mir hats also nicht funktioniert.

[Yossarian]

Um so was zu vermeiden war die allgemeine Schulpflicht für ALLE eingeführt wurden.

Die Herrschenden haben die Schulpflicht eingeführt, damit sie das Volk nicht mehr verarschen können?

Bin ich irgendwo falsch abgebogen?