Der Rote Faden

[Araxes]

Die Italiener sind aber lustiger. Die sprechen portugiesisch mit italienischer Melodie: https://www.youtube.com/watch?v=7_e6Ou9v8Ao

bucho!

und bei 1:00 die Mate wie die Gauchos aus der Chima.

[Araxes]

Mehrere Millionen Menschen, von denen jeder einzelne in der Regel zwei oder drei Jahrzehnte Zeit hatte, sich hier zu integrieren.

Ich finde es problematischer, wenn die dritte Generation sich schlechter integriert als die zweite. Gerade eben beim Einkaufen. Da radebrechen sich zwei türkische Jugendliche gegenseitig an. Also mehr als 300 Wörter kann der Wortschatz nicht haben, und vermutlich auf Deutsch ebenso wie auf Türkisch.

Manchmal heißt es dann von wohlmeinenden Sprachforschern, das wäre nur eine hinfällige Modernisierung der Sprache durch Vereinfachung, ebenso wie im Englischen. Also, ich weiß ja nicht.

[marple]

Ich hatte einen Ampelkastenauftrag für einen China-Imbiss, der in Wahrheit ein Vietnamesen-Imbiss war. Es existierte kein Logo, kein Bild, keine Vorstellung und die Besprechung mit der Ladeninhaberin vor Ort funktionierte nicht.

Im Endeffekt kamen dann die Ladeninhaberin samt ihren betagten Eltern (beide!) und ihrer deutschsprachigen Enkelin in mein Büro. Die drei Generationen sassen dann gut zwei Stunden hinter mir, während ich alle möglichen Elemente auf dem Mac anordnete und unterhielten sich angeregt, was die wirklich gut deutsch sprechende Enkelin dann immer an mich weitergab.

Irgendwie war das keine schlechte Erfahrung. Ich hab unter anderem gelernt, dass Kreise mit Preisen drin einen ganz bestimmten Neigungswinkel nach links haben müssen, sonst bedeutet es Unglück.

Sie waren alle sehr nett und auch wenn die drei Frauen immer den "Patriarchen" hofierten, war uns allen völlig klar, dass LaGrossmama die Entscheiderin war. Ihr Zungenschnalzen entschied jede Frage.

Die Enkelin (um die 25 rum) hätte man anhand ihrer Sprache für eine Deutsche halten können.

[Gianluca]

Nu fuchtelt doch nicht so fürchterlich mit der Moralkeule herum. Es geht mir nur um eine angemessene und praktikable Lösung.

Schon klar, die muss her.
Mit der Moralkeule solltest Du mir nicht kommen, die wurde hier bereits genug geschwungen.
Wir können die Türken und weitere Zuwanderer auch in ihrem Mikrokosmos lassen. Klappt doch schon irgendwie. Und am Ende erleben wir genau die Situation, wie die mit eben dieser Türkin.
Integrierwillig und/oder -fähig?
Wenn innerhalb der "Familie" entsprechend dagegen gearbeitet wird, dann ist das ein Kampf gegen (interne) Windmühlen. Es wird das Mittelalter wie gewohnt weiter gelebt.
Ob diese Einstellung sich ändern wird, wage ich zu bezweifeln, zumindest bei einer nicht kleinen Anzahl.
Soviel zu den Muslimen, die kommen.
Was passiert mit den Menschen aus Afrika?

[Araxes]

Die Enkelin (um die 25 rum) hätte man anhand ihrer Sprache für eine Deutsche halten können.

Ja, kenne ich auch so. Jetzt ist nur noch die Frage, warum das bei Vietnamesen so viel besser funktioniert als bei Türken. Meine Vermutung: die sind erfolgsorientiert und tun dafür, was eben nötig ist. Wenn man dafür lernen muß, dann lernt man dafür. Anders als die kleinen türkischen Prinzen, die qua Geschlecht die Größten sind, ohne daß sie wirklich was vorweisen können.

Rang und Ansehen durch Bildung vs. Rang und Ansehen durch Stärke.

Konfuzius vs. Mohammed.

[nigel48]

junge türken machen sich aber auch gern den spass, in der öffentlichkeit kanaksrak vorzuführen. in echt sind sie auf dem gym und sprechen besser deutsch als ..bayern etc

[ganter]

also die Japaner haben überhaupt kein prob damit, sich abzuschotten. Et vice versa
https://de.wikipedia.org/wiki/Japaner_in_D%C3%BCsseldorf

[marple]

Ich habe nicht den Eindruck, dass es bei Türken generell anders ist. Töchting war gerade paar Tage bei einem ihrer besten Freunde an der Ostsee, der berlinert wie icke und ist von ihren anderen Freunden in keinster Weise zu unterscheiden. Obwohl, oder vielleicht weil seine Eltern noch sehr traditionell und kaum deutschsprachig sind.

Auch in ihrer Lehrklasse zur Einzelhandelskauffrau waren überwiegend Türkinnen, die später ein Geschäft der Familie übernehmen sollten - Töchting erzählte, sie seien normal deutschsprachig. Und als eine von ihnen in die Türkei zwangsverheiratet wurde und die Lehre sofort abbrechen musste, war unter den anderen Türkinnen großes Entsetzen und kriegerische Stimmung. Sie wirkten auf Töchting sehr selbstbewusst.

[Yossarian]

als eine von ihnen in die Türkei zwangsverheiratet wurde und die Lehre sofort abbrechen musste, war unter den anderen Türkinnen großes Entsetzen und kriegerische Stimmung. Sie wirkten auf Töchting sehr selbstbewusst.

Und haben sie etwas gegen die Zwangsverheiratung unternommen?

[marple]

Was hätten sie denn tun können? Es ist ohne Vorankündigung in den Ferien passiert. Die Klasse hat nur davon erfahren, weil das Mädchen in männlicher Begleitung paar Sachen abholen kam. Sie konnten nicht mal mit ihr reden. Auch die Lehrer hatten keine Handhabe mehr. Sie war verheiratet. Punkt.

[DieFrau]

war unter den anderen Türkinnen großes Entsetzen und kriegerische Stimmung. Sie wirkten auf Töchting sehr selbstbewusst.

Dann war das Entsetzen größer als ihr Selbstbewusstsein.

[marple]

Und was soll mir das jetzt sagen?

Wird hier jetzt irgend eine Schuld konstruiert? Auch die deutschen Schülerinnen hatten keine Macht, verschütteten Wein neu zu keltern.

Man kann aber auch wirklich immer das Haar in der Suppe suchen.

Ich habe das Selbstbewusstsein betont, weil es Töchting so aufgefallen ist. Sie ist mit Vorurteilen in diese Klasse gegangen - unterdrückte, stille Frauen und so weiter. Aber so war es genau nicht. Die meisten wussten ganz genau, was sie für einen Laden selbstständig übernehmen würden nach ihrer Ausbildung. Waren modisch gekleidet und hörten die gleiche Musik.

Und diese Zwangsehe hat alle getroffen, weil eben keiner mit so etwas gerechnet hat.

[Yossarian]

Es ist ohne Vorankündigung in den Ferien passiert. Die Klasse hat nur davon erfahren, weil das Mädchen in männlicher Begleitung paar Sachen abholen kam. Sie konnten nicht mal mit ihr reden. Auch die Lehrer hatten keine Handhabe mehr. Sie war verheiratet. Punkt.

Was für eine Scheiße.

Man hätte die Eltern anzeigen sollen. Ist wenigstens das passiert?

http://dejure.org/gesetze/StGB/237.html

[Yossarian]

http://1.bp.blogspot.com/-D0mazaNhZBY/VVdtQthjt2I/AAAAAAAAE80/dQdV45vPqzI/s1600/Chiara%2BBroggi.jpg

[Yossarian]

"Orson Welles summed up this idea in his movie The Third Man (1949): ‘In Italy, for 30 years under the Borgias, they had warfare, terror, murder and bloodshed – but they produced Michelangelo, Leonardo da Vinci and the Renaissance. In Switzerland, they had brotherly love – they had 500 years of democracy and peace, and what did that produce? The cuckoo clock.’"

Quelle