Moral nur noch ein überflüssiger Luxus?

[Conte Palmieri]

Volltreffer! 

[Yossarian]

Hier werden Erkenntnisse der modernen Verhaltensforschung mit antiken Konzepten verwechselt.

Von der Moral übers (Natur-) Recht zur "modernen" Verhaltensforschung. 

Können wir mal beim Thema bleiben?

Und wie werden sie dann vermittelt, wenn nicht durch Sozialisation?

Und ist die Sozialisation etwa nicht menschengemacht, sondern vom Himmel gefallen? 

Volltreffer! 

Wie arm. Geh doch Heulen.

[simplemachine]

Zumindest sind die Menschen ihrer Natur nach soziale Wesen (wenn Euch der Begriff nicht passt, sagt einfach:Herdentiere). Von daher ist es plausibel, dass es von Natur aus auch Verhaltensweisen und Präferenzen gibt, die das Zusammenleben der Herde erleichtern.

In der Tat. Man braucht sich ja nur die wichtigsten Regeln der Moral anzusehen, das sind diejenigen, die verbindlich gemacht und in die Gesetzesform des (Kern-)Strafrechts gegossen sind: Alles Verbote von Verhaltensweisen, die das menschliche Gemeinwesen oder den Einzelnen darin schädigen und gefährden. Was macht man folgerichtig von jeher mit solchen, die sich in schwerwiegender Weise nicht daran halten? Man entfernt sie aus der Gesellschaft, durch Verbannung, Exekution, Wegschließen. So verstanden wäre Moral wohl der menschliche Sinn für ein gedeihliches Zusammenleben. Und damit kein überfllüssiger Luxus, sondern nach wie vor unverzichtbar.

[Unikum]

und warum genau sind Bush, Merkel und Assad dann nicht weggeschlossen?

[simplemachine]

Staatsoberhäupter pflegen den Anschein, alles zum Wohle der Gesellschaft zu tun, es gilt dann offizell immer, gegen irgendeinen inneren oder äußeren Feind vorzugehen. Darum werden fragwürdige Sachen ja auch heimlich gemacht.

[Yossarian]

In der Tat. Man braucht sich ja nur die wichtigsten Regeln der Moral anzusehen, das sind diejenigen, die verbindlich gemacht und in die Gesetzesform des (Kern-)Strafrechts gegossen sind: Alles Verbote von Verhaltensweisen, die das menschliche Gemeinwesen oder den Einzelnen darin schädigen und gefährden. Was macht man folgerichtig von jeher mit solchen, die sich in schwerwiegender Weise nicht daran halten? Man entfernt sie aus der Gesellschaft, durch Verbannung, Exekution, Wegschließen. So verstanden wäre Moral wohl der menschliche Sinn für ein gedeihliches Zusammenleben. Und damit kein überfllüssiger Luxus, sondern nach wie vor unverzichtbar.

Aaaarrrrggghhh!

Wie "moralisch" ist denn Deiner Meinung nach z.B. die Exekution eines "Unmoralischen"?

[Yossarian]

Staatsoberhäupter pflegen den Anschein, alles zum Wohle der Gesellschaft zu tun, es gilt dann offizell immer, gegen irgendeinen inneren oder äußeren Feind vorzugehen. Darum werden fragwürdige Sachen ja auch heimlich gemacht.

Und wie moralisch ist das? 

Glaubst Du eigentlich, was Du schreibst?

Oder besser:*Merkst* Du eigentlich, was Du da von Dir gibst?

[simplemachine]

Wie "moralisch" ist denn Deiner Meinung nach z.B. die Exekution eines "Unmoralischen"?

Exekution und Verbannung sind nur als Stichworte genannt worden und aufzuzeigen, wie frühere Gesellschaften auf asoziale Elementen reagierten. In der  modernen Gesellschaft muss hingegen die Inhaftierung mit der Möglichkeit, irgendwann einmal freizukommen, die Maximalstrafe bleiben. Dem entspricht unser geltendes Recht und das ist auch gut so. 

Das zu den Staatsoberhäuptern Gesagte bildet nur den Ist-Zustand ab, denn in dem Bereich werden selbst kriegerische Maßnahmen als notwendig für die gute Gesellschaft deklariert, sei es als "Verteidigung" oder als notwendiger "Präventivschlag". Über die Berechtigung mag sich jeder selbst ein Urteil im Einzelfall bilden.

[ganter]

und nu hau ich noch so richtig einen raus:
was bitte schön sind denn die "10 Gebote" die Moses vom Berg heruntergetragen hat?
Vom 1. und 2. mal abgesehen sind das doch wohl die Grundprinzipien, nach denen eine Gesellschaft zusammen leben sollte.
Sozusagen der Grundkonsens.
Würden sich alle dran halten, könnten wir uns etliche Regeln sparen.

[nigel48]

das ist nur ein GEbot, das 4.
alles andere sind verbote.
und das sind auch noch übersetzungsfehler. statt: du sollst nicht , müsste es: du brauchst nicht- heissen...

[nigel48]

http://m.youtube.com/watch?v=CE8ooMBIyC8

george Carlin

[Teppichporsche]

"Moral bezeichnet zumeist die faktischen Handlungsmuster, -konventionen, -regeln oder -prinzipien bestimmter Individuen, Gruppen oder Kulturen."

Du sollst nicht töten! Was passiert in Afghanistan?
Du sollst nicht stehlen! Das ist praktisch ein Volkssport.
Du sollst nicht deines nächsten Weib begehren oder so! Das macht ...ich würde fast sagen ... jeder von uns.

Wir dürfen das also. Offensichtlich. Aber die anderen nicht. Hehehe. Moral ist ein Schmarrn.

[Unikum]

nur mal so nebenbei: Merkel ist KEIN!!! Staatsoberhaut!

[Yossarian]

Exekution und Verbannung sind nur als Stichworte genannt worden und aufzuzeigen, wie frühere Gesellschaften auf asoziale Elementen reagierten.

Oh, sind wir jetzt von Unmoral schon zu asozial weitergegangen? Du entlarvst Deine Gesinnung aber schnell!

Aber es bleibt die Frage offen, wie *moralisch* denn die Exekution eines Unmoralischen / Asozialen / Kriminellen ist in einer Gesellschaft, in der die Todesstrafe / Lynchjustiz / Vendetta / Ehrenmord verankert ist?

In der  modernen Gesellschaft muss hingegen die Inhaftierung mit der Möglichkeit, irgendwann einmal freizukommen, die Maximalstrafe bleiben. Dem entspricht unser geltendes Recht und das ist auch gut so.

Und wenn sich die "moderne Gesellschaft" ändert und die Scharia eingeführt hat, dann ist die Steinigung von Ehebrechern auch "gut so"?

Das zu den Staatsoberhäuptern Gesagte bildet nur den Ist-Zustand ab

Wie kann das sein, daß der von Deiner allgemeingültigen Moral abweicht? Stehen Staatsoberhäupter über der Moral?

Über die Berechtigung mag sich jeder selbst ein Urteil im Einzelfall bilden.

Nein, eben nicht! Wenn es eine allgemeingültige Moral gibt, dann sind kriegerische Maßnahmen eindeutig "gut", "schlecht", "richtig" oder "falsch". Nix da mit jeder selbst ein Urteil bilden!

[Yossarian]

Merkel ist KEIN!!! Staatsoberhaut!

Er hat´s halt nicht so mit den korrekten Termini.