«Gefühle sind nicht universal, sondern von Moral bestimmt»

[phoenix]

Körperlaute ohne Bedeutungsinhalt erfüllen die Anforderungen an Sprache nicht. Wenn einer allerdings Morsecode furzt, sieht es wieder anders aus.

Bleiben wir beim Grunzen die Länge , Wiederholungen, Variationen durchaus aus schon.
Schau ins Tierreich in in die etwas niedriger gestellten Säugetiere als wir.

Sobald eine Kommunikation ermöglich wird, sollte es eine Sprache sein. Zugegebenmaßen sehr reduziert, aber immerhin.
Die Frage ist jetzt wo man die Grenze für die Definition von "Sprache" zieht.

Klicklaute bei Ureinwohnern dienen ebenfalls der Kommunikaton untereinander. Damit ist es eine Spache.

So ganz einfach "Körperlaute" als ohne Bedeutung abzutun, reicht hier nicht aus. Dies ist etwas zu einfach.
Meiner Meinung nach jedenfalls.

[Yossarian]

So ganz einfach "Körperlaute" als ohne Bedeutung abzutun, reicht hier nicht aus. Dies ist etwas zu einfach.

Was uns zu der weiteren Frage bringt, ob ein Kunstfurzer ein echter Künstler ist. 

[maxim]

Eine Sprache muss natürlich schon ein paar mehr Anforderungen erfüllen. Schneid ich mir in den Finger und schreie Au, ist das nicht dasselbe wie zu sagen 'ich hab Schmerzen'. Eine Sprache muss aus bestimmten Grundbausteinen bestehen - Wörter, die auf Gegenstände verweisen - und eine Grammatik, die regelt, welche Wörter wie miteinander verknüpft werden können. Jede Sprache besitzt das Potential alle möglichen Sachverhalte der Wirklichkeit und der logischen Möglichkeiten abzubilden. Sie ist damit genauso komplex wie die Wirklichkeit selber. Die Kommunikation der Tiere basiert daher nicht auf Sprache.
Die universelle Grammatik des Menschen ist reine Form. Beim Lernen der Sprache wird die Form mit Inhalt verknüpft.

[Yossarian]

Die universelle Grammatik des Menschen ist reine Form. Beim Lernen der Sprache wird die Form mit Inhalt verknüpft.

Wenn ich richtig verstehe, kommen wir mit einer leeren Form auf die Welt, die wir mit beliebigem Inhalt füllen können, oder auch nicht.

So, wie wir mit Füßen auf die Welt kommen und uns dann entscheiden können, was wir damit alles anfangen könnten.

[nigel48]

https://www.welt.de/wissenschaft/article156506169/Was-hat-mein-Baby-denn-Diese-App-verraet-es-uns.html

lautmalerische töne sind kommunikation.

alle lebewesen kommunizieren. selbst pflanzen.
bei tieren gehören aber auch duft, gestig, körperhaltung/bewegung, mimik und tasten dazu. (wenn ein hund die ohren verdreht der zwinkert, weiß ein anderer hund ,was der meint - bloß wir nicht...)
tiere teilen ihr empfinden in der situation mit. sie sind eins mit der welt

menschen, die regungslos über abstrakte zusammenhänge (pläne, beziehungen, gefühle...) reden mit "unseren" reduzierten sinnen, gleichen das mit komplizierterer sprache aus.
d.h. "unsere" sprache entstand in dunklen höhlen während wir töpferten, kleidungbastelten oder jagdwaffen - nicht draußen beim rumbrüllen. und das ganze bezogen auf die horde.
AUA und wütendes UUAAAH ist universell , haikus und sonette nicht.

[simplemachine]

Alles richtig, beantwortet aber immer noch nicht die Frage, ob Scham und / oder Ekel "echte", originäre Gefühle sind, oder doch nur ein Kulturprodukt.

Ist Holz originär brennbar oder handelt es sich beim Brennen um ein Kulturprodukt? Holz brennt ja nur, wenn es in der Gesellschaft von Feuer ist.

[Yossarian]

Ist Holz originär brennbar oder handelt es sich beim Brennen um ein Kulturprodukt? Holz brennt ja nur, wenn es in der Gesellschaft von Feuer ist.

Falsche Frage.

[nigel48]

Ist Holz originär brennbar oder handelt es sich beim Brennen um ein Kulturprodukt? Holz brennt ja nur, wenn es in der Gesellschaft von Feuer ist.

die fahne weht im wind. - was bewegt sich ? die fahne oder der wind?

klassischer koan, lies mal ein paar ZEN -texte, simpel.

[simplemachine]

Zur Antwort auf die Frage, ob Holz von Natur aus brennbar ist, könnte man allerdings auch ohne Wikipedia oder ZEN kommen  .   

[Yossarian]

Das war ja auch nicht Deine Frage.

[simplemachine]

Die Frage war (da rhetorisch gemeint) eigentlich eine - mittelbare - Antwort.

[Yossarian]

Soso.

[maxim]

Wenn ich richtig verstehe, kommen wir mit einer leeren Form auf die Welt, die wir mit beliebigem Inhalt füllen können, oder auch nicht.

So, wie wir mit Füßen auf die Welt kommen und uns dann entscheiden können, was wir damit alles anfangen könnten.

"Die spezifische muttersprachliche Vernetzung im dafür zuständigen Hirnareal entwickelt sich aus einer bei der Geburt verfügbaren, noch unspezifischen neuronalen Vernetzung. Diese enthält nur die allgemeinen, für alle Sprachen geltenden Grundbestimmungen; sie ist die materielle Basis der allgemeinen Fähigkeit, eine beliebige Sprache als Muttersprache zu erwerben."

Quelle: https://www.spektrum.de/magazin/der-sprachinstinkt-wie-der-geist-die-sprache-bildet/824521

[simplemachine]

Ist Flugangst kulturell bestimmt? Vermutlich, denn in einer Gesellschaft ohne Flugzeuge wird es das Gefühl nicht geben. Das Gefühl ist also nicht "universal". Irgendwie bringt dieser Forschungszweig keine bahnbrechenden Erkenntnisse.

[maxim]

Das ist eine Phobie. Physiologisch läuft sicher das gleiche Programm ab, wie bei anderen Urängsten: Angst vor Spinnen, Höhenangst etc. Der Reiz ist jeweils ein anderer, die Reaktion ist immer gleich.