Thema Religion allgemein und Religion in der Familie...

[Kulle]

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 Und Zuschauer gäb es auch keine und das hieße, dass es eigentlich gar nichts gäbe. ...

Matrix?

[maxim]

Matrix?

Du meinst den Film ? Die Grundidee ist schon ganz richtig, denn wir haben nur indirekt über die Sinne Kontakt zur Außenwelt.  Wir kennen die Außenwelt nicht wirklich. Zu unserem Bewusstsein haben wir direkteren Zugang, deswegen ist uns das eigentlich das Vertrautere.

[Primus Flavius Fosssa]

Hier haben sich aber zwei völlig andere (Lebens-) Risiken verwirklicht, die mit dem Spielbetrieb eines Casinos überhaupt nichts zu tun haben. Die Beinahepleite lag also nicht am berechneten Risiko, daß ein Systemspieler reinschneit.

Sicher.
Der Fehler lag darin, sich so auf das berechenbare Risiko zu konzentrieren.

Und den gleichen Fehler machen die Aliensucher: Sie legen ihre ganze Aufmerksamkeit auf das Berechenbare, i. e. diejenigen Parameter unserer Existenz, die die Naturwissenschaft erfassen kann. Daher beißen sie sich am "erdähnlichen Planeten" fest.
Leider gibt es eine Eigenschaft unseres Daseins, deren Voraussetzung die Naturwissenschaft offenbar nicht erfassen kann: Das Bewusstsein. Da gibt es keinen Anknüpfungspunkt. Nein, gar keinen. Alles, was darüber in naturwissenschaftlichen Veröffentlichungen steht, sind Tautologien.
Die Naturwissenschaftler gleichen hier dem Manne, der seinen verlorenen Groschen immer nur unter der Laterne sucht.

[Yossarian]

Der Fehler lag darin, sich so auf das berechenbare Risiko zu konzentrieren.

Das war die Aufgabenstellung, von daher auch kein Fehler.

Und den gleichen Fehler machen die Aliensucher: Sie legen ihre ganze Aufmerksamkeit auf das Berechenbare, i. e. diejenigen Parameter unserer Existenz

Das ist richtig. Der Stoffwechsel von Aliens mag auf etwas völlig anderem basieren, als unserer.

Daher beißen sie sich am "erdähnlichen Planeten" fest.

Weil es erst einmal naheliegend ist, und wir die Situation auf erdähnlichen Planeten eher abschätzen können, als wenn wir komplett im Dunkelns stochern müssen.

Leider gibt es eine Eigenschaft unseres Daseins, deren Voraussetzung die Naturwissenschaft offenbar nicht erfassen kann: Das Bewusstsein. Da gibt es keinen Anknüpfungspunkt. Nein, gar keinen. Alles, was darüber in naturwissenschaftlichen Veröffentlichungen steht, sind Tautologien.

Versteh ich nicht.

[Primus Flavius Fosssa]

Das war die Aufgabenstellung, von daher auch kein Fehler.

Das ist richtig. Der Stoffwechsel von Aliens mag auf etwas völlig anderem basieren, als unserer.

Eine Aufgabenstellung, die auf einem Missverständnis beruht. Die Aufgabe ist nicht. wo der Stoffwechsel herkam, sondern das Bewusstsein.

Weil es erst einmal naheliegend ist, und wir die Situation auf erdähnlichen Planeten eher abschätzen können, als wenn wir komplett im Dunkelns stochern müssen.

Versteh ich nicht.

Was das Bewusstsein betrifft, stochern die Naturwissenschaften komplett im Dunkeln.

[Yossarian]

Stoffwechsel first, ohne den kein Bewußtsein.

Was das Bewusstsein betrifft, stochern die Naturwissenschaften komplett im Dunkeln.

Weil Naturwissenschaftler auch ein Bewußtsein haben. Das ist, als würdest Du Geisteskranke über Geisteskrankheiten forschen lassen.

[Primus Flavius Fosssa]

Stoffwechsel first, ohne den kein Bewußtsein.

Das ist eine Annahme. Über einen Kausalzusammenhang zwischen einem Stoffwechsel und einem Bewusstsein ist nichts bekannt.

Weil Naturwissenschaftler auch ein Bewußtsein haben. Das ist, als würdest Du Geisteskranke über Geisteskrankheiten forschen lassen.

Es gibt in den USA einen Typ, der aus Verzweiflung über diesen Widerspruch die Existenz den Bewusstseins schlichtweg leugnet. Und der hat einen Lehrstuhl der Philosophie!

[Yossarian]

Über einen Kausalzusammenhang zwischen einem Stoffwechsel und einem Bewusstsein ist nichts bekannt.

Leben ist die Voraussetzung für Bewußtsein. Kein Stoffwechsel, kein Leben. kein Leben, kein Bewußtsein.

Es gibt in den USA einen Typ, der aus Verzweiflung über diesen Widerspruch die Existenz den Bewusstseins schlichtweg leugnet. Und der hat einen Lehrstuhl der Philosophie!

Kann man so machen. 

[Primus Flavius Fosssa]

Leben ist die Voraussetzung für Bewußtsein. Kein Stoffwechsel, kein Leben. kein Leben, kein Bewußtsein.

Post hoc ergo propter hoc.

[Yossarian]

Warum?

[Primus Flavius Fosssa]

Menschen haben einen Stoffwechsel und erzählen sich gegenseitig, dass sie ein Bewusstsein haben. Daraus wir der Schluss abgeleitet, das Bewusstsein hinge mit dem Stoffwechsel zusammen.
Aber nun beweise mal etwas davon.

[Yossarian]

Sie hängen nicht zusammen, die Existenz ist aber Voraussetzung für ein Bewußtsein. Es sei denn, Du gehst davon aus, daß es so etwas wie einen reinen Geist gibt / geben kann.

[Primus Flavius Fosssa]

Sie hängen nicht zusammen, die Existenz ist aber Voraussetzung für ein Bewußtsein. Es sei denn, Du gehst davon aus, daß es so etwas wie einen reinen Geist gibt / geben kann.

Die Sache ist wirklich janusköpfig.

Der Zusammenhang zwischen Stoffwechsel und Bewusstsein (Geist und Materie) ist einerseits völlig rätselhaft. Andererseits können wir durch sehr materielle Eingriffe das Bewusstsein beeinflussen, indem wir ins physiologisch bekannte Zentralnervensystem eingreifen - schlimmstenfalls mit einem K.O.-Schlag, liebenswürdiger mit einem Glas Malvasier.

Wenn wir von einem Zusammenhang zwischen Zentralnervernsystem und Bewusstsein ausgehen, müssten wir allen Inhabern eines solchen ein Bewusstsein zubilligen, also auch sehr vielen Tieren. Aber wie das Zentralnervensystem das Bewusstsein erzeugt, wisssen wir natürlich immer noch nicht.

Ich denke, es "erzeugt" es nicht. Es organisiert es lediglich.
Das Bewusstsein an sich war schon immer da.

[Yossarian]

Das Bewusstsein an sich war schon immer da.

Ale reines Geisteswesen, das ein lebendiges Wesen wie ein Parasit befällt?

Das wird mir jetzt ein bißchen zu metaphysisch.

[Primus Flavius Fosssa]

Das wird mir jetzt ein bißchen zu metaphysisch.

Es gibt einen Denkansatz dazu, der die naturwissenschaftliche Denkweise zu retten versucht. Er fängt an mit einer wissenschaftsgeschichtlichen Parallele.

Vor etwas mehr als 200 Jahren fingen die Physiker an, sich ernsthaft mit Elektrizität zu befassen. Vorher waren überspringende Funken und am Bernstein klebende Papierfetzen mehr eine Zirkusnummer gewesen. Jetzt versuchten sie den Grundlagen der Elektrizität auf die Spur zu kommen. Was sie schon hatten waren Newtons Mechanik und Anfänge der Thermodynamik. Sie machten sich verrückt bei dem Versuch, elektrische Phänomene aus Wärme oder mechanischen Kräften abzuleiten und kamen nicht weiter damit. Erst die Idee, dass die elektrische Ladung eine Grundbedingtheit der Materie sei - so wie die Masse auch - brachte sie weiter: Weder Wärmeflüsse noch mechanische Kräfte "erzeugen" Elektrizität, sondern diese war immer schon da - sie muss allerdings organisiert werden.

Vielleicht ist es mit dem Bewusstsein ähnlich. So wie es elektrisch geladene Teilchen gibt, gibt es auch Teilchen mit psychischen Eigenschaften. Und so wie die elektrische Ladung eines einzelnen Elektrons ziemlich langweilig ist, solange sie nicht organisiert wird - zum Beispiel sehr aufwendig in einem Rechner - ist auch die Psyche eines einzelnen Teilchens ziemlich öde, solange nicht viele davon organisiert werden. Eine geeignete Vorrichtung für diese Organisation wäre dann ein Zentralnervensystem.