Autor Thema: Warum ist heute ein guter Tag?  (Gelesen 599639 mal)

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Offline Küchenchef

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Re: Warum ist heute ein guter Tag?
« Antwort #1785 am: 19. Dezember 2014, 11:26:31 »
Der Markt ist nicht die Natur.
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Offline Stachelhaut

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Re: Warum ist heute ein guter Tag?
« Antwort #1786 am: 19. Dezember 2014, 11:56:09 »
Doch natürlich. Freier Markt, Angebot und Nachfrage, das sind die natürlichen Gegebenheiten. Alles andere ist von Menschen erfunden und gemacht.
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Conte Palmieri

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Re: Warum ist heute ein guter Tag?
« Antwort #1787 am: 19. Dezember 2014, 12:04:52 »
Das ist Blödsinn.
Ein funktionierender Markt setzt eine funktionierende Rechtsordnung voraus. Da hängt ein bißchen mehr dran als "Angebot und Nachfrage".

Yossarian

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Re: Warum ist heute ein guter Tag?
« Antwort #1788 am: 19. Dezember 2014, 12:19:02 »
Ein funktionierender Markt setzt eine funktionierende Rechtsordnung voraus.

Nö, das Gesetz des Stärkeren ist da Rechtsordnung genug. Funktioniert auch ganz gut, so lange man der Stärkere ist.

Yossarian

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Re: Warum ist heute ein guter Tag?
« Antwort #1789 am: 19. Dezember 2014, 12:29:46 »
Mein Kollege hat gesagt, seine Frau hätte zu ihm gesagt, daß ich einen schlechten Einfluß auf ihn hätte.

Manchmal bekommt man auch als alter Sack noch ein Kompliment.  ;D

Conte Palmieri

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Re: Warum ist heute ein guter Tag?
« Antwort #1790 am: 19. Dezember 2014, 12:38:33 »
Nö, das Gesetz des Stärkeren ist da Rechtsordnung genug. Funktioniert auch ganz gut, so lange man der Stärkere ist.
Das Gesetz des Stärkeren gebiert keinen freien Markt. Der Gewinner nimmt alles und wer sonst noch am Markt teilnehmen will, wird nicht durch Wettbewerb, sondern durch mehr oder weniger rohe Gewalt ausgeschlossen.
Natürlich ist das genau das, auf was auch der real existierende Kapitalismus hinauslaufen wird (Stichwort Refeudalisierung), aber die von den Raxies dieser Welt verehrte Marktideologie erzählt und etwas anderes ...

Offline Stachelhaut

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Re: Warum ist heute ein guter Tag?
« Antwort #1791 am: 19. Dezember 2014, 12:39:35 »
Nö, das Gesetz des Stärkeren ist da Rechtsordnung genug. Funktioniert auch ganz gut, so lange man der Stärkere ist.

Eben. Ob man das gut findet, ist eine ganz andere Frage. Man kann dem ganzen natürlich ein Korsett aus Regeln überstülpen; leider werden diese bislang auch immer durch den Stärkeren bestimmt.
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Offline Stachelhaut

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Re: Warum ist heute ein guter Tag?
« Antwort #1792 am: 19. Dezember 2014, 12:41:19 »
Das Gesetz des Stärkeren gebiert keinen freien Markt. Der Gewinner nimmt alles und wer sonst noch am Markt teilnehmen will, wird nicht durch Wettbewerb, sondern durch mehr oder weniger rohe Gewalt ausgeschlossen.
Natürlich ist das genau das, auf was auch der real existierende Kapitalismus hinauslaufen wird (Stichwort Refeudalisierung), aber die von den Raxies dieser Welt verehrte Marktideologie erzählt und etwas anderes ...

Die Frage ist, wie Du "frei" definierst. Du darfst da halt nicht "gleich" und "brüderlich" reinlesen.
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Yossarian

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Re: Warum ist heute ein guter Tag?
« Antwort #1793 am: 19. Dezember 2014, 13:07:29 »
Das Gesetz des Stärkeren gebiert keinen freien Markt.

Für den Stärkeren schon. Er ist frei, sich zu nehmen, was er will.

Conte Palmieri

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Re: Warum ist heute ein guter Tag?
« Antwort #1794 am: 19. Dezember 2014, 13:50:41 »
Ihr redet mal wieder an mir vorbei.
Die Ideologie von der freien Marktwirdschaft, in der der Markt alles zum Besten aller regelt. erzwählt nichts von Recht des Stärkeren, sondern von einem fairen Wettbewerb. Und das ist ein Irrtum.

Yossarian

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Re: Warum ist heute ein guter Tag?
« Antwort #1795 am: 19. Dezember 2014, 16:14:50 »
Wer erzählt was von einem fairen Wettbewerb?

Offline Araxes

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Re: Warum ist heute ein guter Tag?
« Antwort #1796 am: 19. Dezember 2014, 17:57:18 »
Dann müsste man das doch schon irgendwo erkennen können - gibt es keine Optionsscheine auf Erdöl? Heißt derlei Teufelszeug nicht Warentermingeschäft? Dort müßten die Preise für Zukunftsöl ja schon in die Höhe schnellen, oder so. Hm.

Eine Übersicht gibt es hier: http://www.cmegroup.com/trading/energy/crude-oil/light-sweet-crude_product_calendar_futures.html

Der November 2016-Kontrakt kostet $63.10. Der nächste fällige ist der für Mai 2015. Der kostet $57.12. Immerhin 10% Unterschied.

http://finance.yahoo.com/q?s=clk15.nym

Zitat
Und sollte man momentan sein Geld in Öl anlegen? Oder doch lieber auf ein elektrisches Auto sparen?

In Öl anlegen ist kompliziert. Man kann diese Kontrakte kaufen, aber ich würde erstmal eine Broschüre lesen. Man muß sich dann mit Dingen wie Kontango und Rollover beschäftigen.

Zitat
EDIT: Und eigentlich müßten ja jetzt schon Ölfirmen in die Förderung investieren, wenn sie mit höheren Preisen in zwei Jahren rechnen können.

Momentan wird gekürzt. In Alberta in Kanada wird einiges auf Eis gelegt und auch bei den Schieferölproduzenten wird weniger in neue Projekte gesteckt. Zwei Jahre ist einfach zu lange und zu ungewiß. Die großen Firmen machen ihre Projekte weiter, aber teilweise besitzen sie Konzessionen, die erstmal nicht genutzt werden. Die Russen würden gerne (Rosneft) im Norden mehr machen (Kara-See), aber bekommen wegen dem Embargo nicht die Technik und selber haben sie sie nicht.

Bei den amerikanischen Schieferölproduzenten tummeln sich aber auch viele kleie und mittlere Firmen mit hoher Verschuldung, die mit 100 Dollar kaluliert haben und jetzt ernste Probleme kriegen. Da droht die nächste Subprime-Krise. Die werden jetzt keine neuen Projekte starten.

Zitat
Das spricht aber wieder gegen die Annahme, es könnte einen Investitionsstau geben. Regelt das Problem also nicht doch der Markt?

Tut er, aber momentan ist Öl eben zu reichlich vorhanden und deshalb zu billig. Es ist ein Käufermarkt und da wird das Angebot eben nicht ausgeweitet. Das muß erst wieder drehen. Ein bißchen hilft, daß die Chinesen ihre Reserven ausbauen. Die buddeln derzeit Reservoire, um da Öl zu bunkern. Wenn das Kontango groß genug ist, werden auch Öltanker dafür genommen. Die Frachtraten bei Tankern haben schon stark angezogen, weil mehr über längere Strecken verschifft wird.
« Letzte Änderung: 19. Dezember 2014, 18:11:27 von Araxes »

Offline Araxes

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Re: Warum ist heute ein guter Tag?
« Antwort #1797 am: 19. Dezember 2014, 18:09:06 »
Das Gesetz des Stärkeren gebiert keinen freien Markt. Der Gewinner nimmt alles und wer sonst noch am Markt teilnehmen will, wird nicht durch Wettbewerb, sondern durch mehr oder weniger rohe Gewalt ausgeschlossen.

Ok,schönes Statement, aber zu welcher Realität paßt es? Wenn wir über Öl reden, gab es eben einen Preis >$100, der mehr und mehr Akteure angezogen hat. Deswegen gibt's jetzt ein Überangebot und es wird wieder billiger. Markt eben. Der Störfaktor sind eher die staatlichen Produzenten der OPEC, die nicht rein betriebswirtschaftlich agieren müssen. Aber da die OPEC sich mittlerweile selber ins Aus geschossen hat, geht der Einfluß zurück.

Zitat
Natürlich ist das genau das, auf was auch der real existierende Kapitalismus hinauslaufen wird (Stichwort Refeudalisierung), aber die von den Raxies dieser Welt verehrte Marktideologie erzählt und etwas anderes ...

Komm mal runter. Erstens müsstest du eine sinnvolle Alternative bieten, und die gibt es nicht, denn kein planwirtschaftliches System konnte bislang sein Funktionieren beweisen und zweitens funktioniert der Markt tatsächlich meistens. Ironischerweise wird die Marktkritik besonders gerne da angewendet, wo der Markt besonders reguliert ist: Energie, Bahn usw. Da heißt es dann: Markt funktioniert nicht! Daß aber gerade dort Marktprinzipien weitgehend wegreguliert sind, stört die Kritiker nicht.

"Refeudalisierung" höre ich immer öfter als modischen Kampfbegriff. Ich kann mir aber nicht so richtig was drunter vorstellen. Ist damit der Föderalismus gemeint? Wenn ich danach google kommen eigentlich nur diverse Blogs hoch. Es scheint da so einen Code zu geben, den man in bestimmten Kreisen benutzt.

Also sowas z.B.: http://narrenschiffsbruecke.blogspot.de/2010/10/die-refeudalisierung-der-gesellschaft.html

Da wird dann auch wieder das Steckenpferd vom Zinseszins geritten. Das ist ja auch so ein Wiedergänger in der politischen Diskussion und Prof. Butterwegge ist auch wieder dabei. Hinter der nächsten Ecke lauern dann die Goldbugs.

In der Wikipedia kommt der begriff bei Habermas vor: "Ab Mitte des 19. Jahrhunderts sieht Habermas (ähnlich wie Ferdinand Tönnies)[34] den öffentlichen Diskurs zunehmend gefährdet. Ihm zufolge gerät die Publizität durch verschärften kapitalistischen Konkurrenzdruck in den Sog von partikularen Interessen. Mit Entstehung der Massenpresse und den ihr eigenen technischen und kommerziellen Gegebenheiten erfolgt eine „Refeudalisierung der Öffentlichkeit“:[35] Die Kommunikation wird wieder eingeschränkt und dem Einfluss einzelner Großinvestoren unterworfen.

Aber ehrlich, der Mann beklagt eine Einschränkung der Kommunikation? In welcher Realität lebt der denn? Nicht in der von WhatsApp, Twitter, Blogs und Facebook... Klingt eher so, als ob er seine Gedanken in den 1960ern gefaßt hat und sich jetzt nicht mehr davon trennen kann.
« Letzte Änderung: 19. Dezember 2014, 18:21:29 von Araxes »

Offline Araxes

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Re: Warum ist heute ein guter Tag?
« Antwort #1798 am: 19. Dezember 2014, 18:09:49 »
Wer erzählt was von einem fairen Wettbewerb?

Fairer Wettbewerb war das Anliegen der Neoliberalen, bevor der Begriff für was völlig anderes umgedeutet wurde.

Offline Araxes

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Re: Warum ist heute ein guter Tag?
« Antwort #1799 am: 19. Dezember 2014, 18:22:55 »
Das ist Blödsinn.
Ein funktionierender Markt setzt eine funktionierende Rechtsordnung voraus. Da hängt ein bißchen mehr dran als "Angebot und Nachfrage".

Bist'n heinlicher Neoliberaler?