Quo vadis, Gesellschaft?

[Eber]

Das entspricht nicht meinem Ideal von Gesprächsführung.  

Im Ernst - du willst jetzt nicht wieder damit anfangen, anderen zu erklären, wie sie die Welt zu sehen haben oder was sie sagen dürfen, wenn hier ausdrücklich um persönliche Meinungen gebeten wurde, oder?

Kleiner Widerspruch, isn't it? 

[marple]

Kleiner Widerspruch, isn't it?

Nö, Ideale werden ja nicht erreicht.

[Eber]

Nö, Ideale werden ja nicht erreicht.

Dann beiß' nicht gleich, wenn Dir eine Formulierung nicht passt 

[marple]

Dann beiß' nicht gleich, wenn Dir eine Formulierung nicht passt 

Weichei.

[Eber]

Weichei.

Und sich dann beschweren, wenn ich mal auf hart mache, ja ja.
Kenne ich schon aus dem realen Leben.

[Dionarap]

Angesichts der Freiheiten, die man heute hat, empfinde ich das als Lamentieren.

Gut, dann lamentier ich eben. "Wie sehr jemand leidet, ist nicht zu beurteilen, denn es gibt unterschiedlich dicke haut"

Du kennst meine Ideale nicht, weshalb denkst Du Du wüsstest wie einfach ich es hätte, diese zu leben?

[Eber]

Deswegen: "Die Verhältnisse sind nicht so, als dass ich mit meinen gelebten Idealen hier zurechtkäme...die von der Gesellschaft propagierten Ideale sind zu stark und haben die größere Lobby"

Angesichts der Freiheiten, die man heute hat, empfinde ich das als Lamentieren. Das müssen schon sehr extreme Ideale sein, die einen derart in Konflikt mit der Gesellschaft bringen, daß einem heute ähnliches droht. Die Grenzen für das Ausleben persönlicher Ideale sind sehr weit gesteckt. Mir fallen eigentlich nur diese religiösen Randgruppen ein, die in Konflikt mit der allgemeinen Schulpflicht geraten. Aber in den Turm gesperrt wird da auch keiner mehr.

Sie dürfen sagen, was sie wollen, aber es macht den Anschein, daß relativ wenig über den Tellerrand geschaut wird. Man kann entweder in die Geschichte oder in andere Länder schauen, um zu sehen, wie leicht wir es in der Hinsicht haben.

Du empfindest das als lamentieren. Das kann ich bis zu einem gewissen Grad nachvollziehen.
Aber es ist ganz und gar nicht schwer, mit seinen Ansichten anzuecken, selbst bei banalen Angelegenheiten.

Wir haben die prinzipielle Freiheit uns auszuleben. Aber die Reaktion des Umfeldes
müssen wir auch einstecken können. Man ist ganz schnell "persona non grata", wenn man sich
z. Bsp. im Verein als schwul outet. Mal als Extrembeispiel.

Böse Zungen nennen es auch die Diktatur des Kleinbürgers.

Ich nenne es mal Gruppendynamik. Aus Gesprächen mit anderen kenne ich
die große Angst, ein Außenseiter zu werden.
Deswegen wird so häufig gemacht, "was alle machen". Es wird sich angepaßt,
bis zum psychischen Zusammenbruch oder dem terminalen Herzinfarkt.

Sicher ist das überspitzt dargestellt, aber ich habe die letzten Jahre festgestellt,
daß es, als Beispiel, schon schwierig ist, zu kommunizieren, daß ich gerne auch alleine bin.
Daß ich physisch alleine bin, aber mich dabei nicht psychisch einsam fühle.
In diesen Gesprächen habe ich festgestellt, daß die Angst ein "Außenseiter" zu sein, nicht die Ausnahme,
sondern die Regel ist. Auch bei den härtesten Männern, nicht nur bei den Weicheiern.

Der Punkt ist, daß es bei den meisten gar kein selbst bestimmtes Leben ist,
sondern die Abhängigkeit von Bestätigung durch andere das Leben bestimmt.

Das ist das Drama, daß wir erleben. Unangepaßt und frei durchs Leben zu
gehen, darauf bereitet uns keiner vor. Schon gar nicht die Schule.

[Eber]

Gut, dann lamentier ich eben. "Wie sehr jemand leidet, ist nicht zu beurteilen, denn es gibt unterschiedlich dicke haut"

Du kennst meine Ideale nicht, weshalb denkst Du Du wüsstest wie einfach ich es hätte, diese zu leben?

Wenn Du sie uns nicht erzählst, werden wir Deine Ideale auch nie kennenlernen 

Und eine "dicke Haut" ist kein Kennzeichen psychischer Gesundheit oder selbstbestimmten Lebens.
Das Ziel heißt Gelassenheit, nicht Wasserbüffel. Für mich zumindest.

[Dionarap]

Wenn Du sie uns nicht erzählst, werden wir Deine Ideale auch nie kennenlernen.

Das erzähle ich mal in Ruhe, wenn wir mal zwei Tage Zeit haben

Und eine "dicke Haut" ist kein Kennzeichen psychischer Gesundheit oder selbstbestimmten Lebens.

Aber sie hilft den Scheiss leichter zu ertragen.

Das Ziel heißt Gelassenheit, nicht Wasserbüffel.

Finde ich auch - dazu fehlt mir noch die Insel mit Treibminengürtel...

[Eber]

Das erzähle ich mal in Ruhe, wenn wir mal zwei Tage Zeit haben

Kein Problem, laut Statistik habe ich noch 27 Jahre 

Aber sie hilft den Scheiss leichter zu ertragen.

Ein grundlegender Irrtum. Es wird nur so getan.

Finde ich auch - dazu fehlt mir noch die Insel mit Treibminengürtel...

Sag Bescheid, wenn Du sie gefunden hast.
Ich beschäftigte mich gerade mit den Einwanderungsformalitäten in
Australien und Neuseeland.

[Dionarap]

Ich beschäftigte mich gerade mit den Einwanderungsformalitäten in
Australien und Neuseeland.

Ein Freund von mir hats gepackt. War hier ein loser, jetzt hat er Haus und ein Seegelboot und fährt nen Ford Falcon mit 4l 6-Zylinder - ist ist dort trotzdem nur ein "armer Schlucker" (der Sack, ich hoffe ihn beisst eine Seeschlange in den Arsch!)

Kann gerne einen Kontakt herstellen...

[Eber]

Ein Freund von mir hats gepackt. War hier ein loser, jetzt hat er Haus und ein Seegelboot und fährt nen Ford Falcon mit 4l 6-Zylinder - ist ist dort trotzdem nur ein "armer Schlucker" (der Sack, ich hoffe ihn beisst eine Seeschlange in den Arsch!)

Was macht er denn beruflich?

Abgesehen von Deinem frommen Wunsch mit der Seeschlange, die ganzen giftigen
Viecher in Australien geben mir durchaus zu denken.
Ob ich daran denke, immer erstmal die Socken oder Arbeitshandschuhe auszuschütteln?
Hmmm, ich kenne mich ...

Bei NZ gibt mir zu denken, daß es nur 4 Milionen Einwohner sind. d.h., es gibt nur eine
handvoll größere Unternehmen, wo ich als Ing. unterkommen kann. Wenn nicht, was dann?
Fische ausnehmen ist nicht mein Ding.

Ich schwanke noch 

[Yossarian]

Aber es ist ganz und gar nicht schwer, mit seinen Ansichten anzuecken, selbst bei banalen Angelegenheiten.

Ja. Und?

Wir haben die prinzipielle Freiheit uns auszuleben. Aber die Reaktion des Umfeldes
müssen wir auch einstecken können.

Ja. Und?

Man ist ganz schnell "persona non grata", wenn man sich
z. Bsp. im Verein als schwul outet.

Und wolltest Du in so einem Verein wirklich weiter Mitglied sein wollen?

Böse Zungen nennen es auch die Diktatur des Kleinbürgers.

Dem sich niemand sich unterwerfen *muß*. Und wer es dennoch tut, braucht darüber nicht zu lamentieren.

Aus Gesprächen mit anderen kenne ich
die große Angst, ein Außenseiter zu werden.
Deswegen wird so häufig gemacht, "was alle machen". Es wird sich angepaßt,
bis zum psychischen Zusammenbruch oder dem terminalen Herzinfarkt.

Dann sind doch nicht die anderen das Problem sondern der Umstand, daß man selbst keine Eier in der Hose hat.

Der Punkt ist, daß es bei den meisten gar kein selbst bestimmtes Leben ist,
sondern die Abhängigkeit von Bestätigung durch andere das Leben bestimmt.

Davon kann man sich frei machen, wenn man es wirklich will.

Unangepaßt und frei durchs Leben zu
gehen, darauf bereitet uns keiner vor. Schon gar nicht die Schule.

Learning by doing.  

[Dionarap]

Was macht er denn beruflich?

Frührentner - leider (ist mitte Pfirsich) und seine Freundin arbeitet als Physiotherapeutin. Sie hat 3 Kinder aus 1. Ehe mitgebracht. Wie gesagt, ein Kontakt wäre möglich und bez. Jobfragen usw. sicher aus sinnvoll. Er lebt bei Sydney in Bullaburra (nein, ich habe noch nichts getrunken ). Liegt in den blue Mountains. Er ist schon seit 2,5 Jahren da und lebt noch . In den mountains ist es wohl auch zu kühl für das giftige geviech (da hätte ich auch schiss vor...)

[Dionarap]

Davon kann man sich frei machen, wenn man es wirklich will.

"Wenn ich könnte wie ich wollte, würde ich garnichts wollen - doch ich weiss dass alle Menschen etwas wollen sollen"