Das Böse

[Firster]

Womit wir wieder bei der Grundfrage sind, ob es "das Böse" gibt.

Gibt es! Alleine die menschliche Natur zeigt das schon. Nimmt man dann die philosophische und religiöse Perspektive hinzu, komme ich nicht drumherum mich eher zu fragen, wie das mathematische Verhältnis wohl zwischen Gut und Böse ist. Zur Zeit würde ich eher auf Böse setzen. Was, wie ich finde auch eindeutig hofiert und gefüttert wird in unserer Gesellschaft.

Was mir mehr und mehr dämmert, ist das viele Menschen einfach schlecht sind, sozusagen schlecht geboren.
Verdammt viele.

Dermaßen viele, dass man es sich noch gar nicht vorstellen kann, wie viele überhaupt und so manch einer davon begegnet dir tagtäglich.

[Yossarian]

Gibt es! Alleine die menschliche Natur zeigt das schon. Nimmt man dann die philosophische und religiöse Perspektive hinzu

Es gibt NUR die pholosophische und religiöse Perpektive. Gut und Böse sind moralische Kathegorien, keine objektiven.

Das macht den Umgang mit diesem Begriff so schwierig. Die wenigsten von uns hätten ein Problem damit, Trump bei den Bösen zu verorten. Aber wie sieht er das selbst?

[Conte]

Dermaßen viele, dass man es sich noch gar nicht vorstellen kann, wie viele überhaupt und so manch einer davon begegnet dir tagtäglich.

Du brauchst Dir nur die Wahlergebnisse anzuschauen. Ich weiß, dass das nicht der einzige Maßstab sein kann, aber es doch ein wichtiger Zeiger. Vor allem, weil es sich nun zeigt, wie viele "Konservative" oder "Wirtschaftsliberale" im Grunde ihres "Herzens" immer Faschisten gewesen sind, die sich nicht trauten, und jetzt, wo überall der Massenkretinismus hochkocht, aus ihren Löchern kömmen. Lese gerade in der Zeitung, dass in UK die Bonzen der konservativen Partei reihenweise zu den Farage-Nazis überlaufen.

[Conte]

Es gibt NUR die pholosophische und religiöse Perpektive. Gut und Böse sind moralische Kathegorien, keine objektiven.

Das kommen wir an den Punkt, an dem Weltanschauungen scheitern, die immer alles "objektiv" haben wollen.

[Firster]

Es gibt NUR die pholosophische und religiöse Perpektive. Gut und Böse sind moralische Kathegorien, keine objektiven.

Das macht den Umgang mit diesem Begriff so schwierig. Die wenigsten von uns hätten ein Problem damit, Trump bei den Bösen zu verorten. Aber wie sieht er das selbst?

Objektiv??? Objektiv Böses ist doch schon alleine, wenn man sich die Verhaltensweisen, mordend, vergewaltigend und was es sonst noch so gibt, rein objektiv anschaut. Wenn ein kindlicher Messdiener von einem Gottesmann vergewaltigt wird, brauche ich keine religiöse Perspektive mehr. Dann reicht mir die objektive völlig.

Hm, ob Trump nun objektiv zu den Bösen gehört, glaube ich nicht. Da sind wohl eher andere Überlegungen im Spiel.

[Yossarian]

Nochmal: Gut und Böse sind MORALISCHE Kriterien, sonst nichts. Sie sind dem Wandel der Moralvorstellungen entworfen. Es kann also nicht das objektiv Böse geben.

[Conte]

Nochmal: Gut und Böse sind MORALISCHE Kriterien, sonst nichts. Sie sind dem Wandel der Moralvorstellungen entworfen. Es kann also nicht das objektiv Böse geben.

Objektivität ist ebenso ebenso ein Konzept des menschlichen Geistes wie Moral, und daher letztlich selbstreferentiell.

[Yossarian]

Good point.

[Firster]

Objektivität ist ebenso ebenso ein Konzept des menschlichen Geistes wie Moral, und daher letztlich selbstreferentiell.

Was wären wir ohne unsere Konzepte... Kommt es da nicht auf das Fundament an?

[ganter]

..., vergewaltigend ...

die Römer hatten nicht mal ein Wort für "Vergewaltigung"
Frauen waren Freiwild und wurden auch so behandelt
Es gibt keine allgemeingültige Moral

[Conte]

die Römer hatten nicht mal ein Wort für "Vergewaltigung"
Frauen waren Freiwild und wurden auch so behandelt
Es gibt keine allgemeingültige Moral

Stuprum vel raptus

Ist Dir möglicherweise entgangen, dass der Gründungsmythos der Römischen Republik von der einer Vergewaltigung und ihrer Bestrafung handelt?

[Firster]

die Römer hatten nicht mal ein Wort für "Vergewaltigung"
Frauen waren Freiwild und wurden auch so behandelt.

Was hat das mit den Römern zu tun? Die ersten Höhlenmenschen auch nicht, und? Anscheinend sind einige auf diesem Niveau stehengeblieben.

"Vergewaltigung"

Bedeutet nichts anderes als "das Recht des Stärkeren", mit anderen Worten: Machtmissbrauch, Willkür, Ellenbogenmentalität, Unterdrückung.
Klingt super, will Mann / Frau haben. (Ironie off)

Es gibt keine allgemeingültige Moral

Dem möchte ich widersprechen. Eine allgemeingültige Moral bezieht sich auf Werte und Normen, die das Zusammenleben von Menschen regulieren. Wenn du denn einer bist?! Sie umfasst Prinzipien, wie Fairness, Reziprozität, Hilfsbereitschaft, Respekt vor Eigentum, Vermeidung von Schaden und Kooperation etc.pp.
Sicherlich treffen wir zunehmend und vermehrt auf diverse Individuen, (gedanklich über den Tellerrand schauen ...) die absolut so gar nichts damit anfangen können, da sie es selber nicht betrifft. Aber irgendwann wird es sie betreffen und gerade dann, werden diese Individuen aufschreien und genau das für sich beanspruchen und einfordern, was sie zuvor anderen nicht gewährt haben.
Eventuell kommt das schneller, als man denkt.

Ist Dir möglicherweise entgangen, dass der Gründungsmythos der Römischen Republik von der einer Vergewaltigung und ihrer Bestrafung handelt?

Hä? Könntest du das mal näher erläutern, bitte! Ich kriege Gründungsmythos und die Bildung der Römischen Republik mit einer Vergewaltigung und deren Bestrafung nicht so wirklich überein. Oder meinst du: Gefickt werden wir alle und stets? Dann stimme ich dir zu 😉

[Conte]

Hä? Könntest du das mal näher erläutern, bitte! Ich kriege Gründungsmythos und die Bildung der Römischen Republik mit einer Vergewaltigung und deren Bestrafung nicht so wirklich überein. Oder meinst du: Gefickt werden wir alle und stets? Dann stimme ich dir zu 😉

Ich meine die Geschichte mit Tarquinius und Lucretia. Schau' mal in deinen Livius.

[Firster]

Ich meine die Geschichte mit Tarquinius und Lucretia. Schau' mal in deinen Livius.

Oh, fast vergessen ich hab   

Ich bin mir nicht sicher, ob man einem Mythos, eine so bedeutsame Entstehung wie die römische Republik zuschreiben soll.