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Plaudereien => Planung von Anschaffungen => Thema gestartet von: ganter am 08. März 2022, 19:23:32

Titel: Heizung
Beitrag von: ganter am 08. März 2022, 19:23:32
wie nebenan geschrieben, muss über kurz oder lang eine neue Heizung her.
Verbaut ist eine mittlerweile 30 Jahre alte Gastherme, die heizt und über einen 120 l Tank Warmwasser bereitet.
Das einfachste wäre natürlich der Ersatz durch eine gasbefeuerte Niedertemperaturtherme, was aber ungeahnte Probleme mit sich bringt. Dazu kommt die aktuelle Gaskrise, die mich nachdenklich macht.
Solar aufs Dach bringt nicht viel, weil die Dachfläche zu klein ist.
Anschluss an Fernwärme muss ish noch prüfen.
Geothermie war mir bislang zu aufwändig und zu teuer.
Holz geht nicht, weil ein entsprechender Abzug fehlt und kein Platz fr die Pellets vorhanden ist.
Und nu?
Titel: Re: Heizung
Beitrag von: Kulle am 08. März 2022, 19:49:06
Was wäre mit Wärmepumpenheizung und Solarenergie? Geothermie wäre auch in Verbindung mit Solarenergie was. Solarenergie muss sowieso her wenn du auf E-Mobile umsteigst.
Titel: Re: Heizung
Beitrag von: Yossarian am 08. März 2022, 20:28:07
Das einfachste wäre natürlich der Ersatz durch eine gasbefeuerte Niedertemperaturtherme, was aber ungeahnte Probleme mit sich bringt.

Welche?
Titel: Re: Heizung
Beitrag von: Druide am 08. März 2022, 20:29:38
Ich lese hier gerne mit, da bei mir ähnliche Überlegungen anstehen (viell. mache ich einen eigenen Thread auf).
Titel: Re: Heizung
Beitrag von: ganter am 08. März 2022, 21:36:45
bei einer Niedertemperaturtherme fällt Kondensat an, das normalerweise über das Abwasser entsorgt wird. In dieser Hütte müsste eine Pumpe das Kondensat über ca. 4 m zur Küchenspüle, dann über 9 m zum Abflussrohr. Selbige 9 m von der Küchenspüle zum Abflussrohr setzen sich gern mal zu und dann steht das Kondensat im Plastikrohr. Vllt. kann mir mal jemand erklären, ob das Kondensat Plastikrohre angreift.
Titel: Re: Heizung
Beitrag von: Yossarian am 08. März 2022, 22:15:11
Muß ich direkt mal schauen, ob aus meiner Therme auch was rausläuft bzw. wohin.

Wieso muß das in Deiner Hütte so umständlich verlegt werden?
Titel: Re: Heizung
Beitrag von: ganter am 08. März 2022, 22:36:45
oh, ich könnte auch von der Therme direkt 3 m zur Wand, dann durch den Flur, dann durch die nächste Wand, durch das Gäste WC in das Fallrohr. Das wäre der direkte Weg.
Ich glaub, da wär es einfacher, die Hütte abzureißen und neu zu planen.
Titel: Re: Heizung
Beitrag von: phoenix am 09. März 2022, 00:07:32
Interessantes Thema. Ich lese hjier auch mal mit.

Ich versuche meine Ölheizung umweltfreundlich zu ersetzen.

Wärmepumpe ist zu ineffektiv für die Heizung der Bude, das reicht vielleicht als Warmwasser, eigentlich war geplant, die Heizung und Warmwasser  durch Wärmepumpe zu ersetzen,

Solar ist eine Idee, um Strom und Wärme abzudecken.

Gas möchte ich nicht, nicht erst seit der Krise.
Titel: Re: Heizung
Beitrag von: phoenix am 09. März 2022, 00:09:41
Zitat
Solar aufs Dach bringt nicht viel, weil die Dachfläche zu klein ist.

Auch nicht im Garten?
Titel: Re: Heizung
Beitrag von: ganter am 09. März 2022, 00:35:41
jo, ich überdache meinen Garten mit Solarpaneelen. Hab ich Dauerschatten und brauch keine Sonnencreme mehr.
Sorry, ich bin zur Zeit völlig ratlos.
Titel: Re: Heizung
Beitrag von: Gianluca am 09. März 2022, 08:11:50
Ist ein bisschen komplexer das Thema.

Kondensat fällt an bei der Brennwerttechnik - Abwärmenutzung Abgas durch Rücklauf. Bei der geringen Menge/Leistung kann das Kondensat bedenkenfrei, ggf. mit Pumpe, über das übliche HT-Rohr in die Abwasserleitung geführt werden. Neutralisation erst ab 200 kW Kesselleistung erforderlich.

Eine Wärmepumpe (Luft/Wasser oder Wasser/Wasser) braucht Platz, da ohne Pufferspeicher das Teil nicht wirklich funktioniert (Taktung, nach kurzer Zeit verabschiedet sich der Kompressor). Gerade für Warmwasser eher ungeeignet, da höhere Temperaturen gefordert sind (Verkeimung, Hygiene). Heizungsseitig sollte ein System angeschlossen weren, dass mit geringen Vorlauftemperaturen auskommt, z.B. Fußbodenheizung. Bei den klassischen Heizkörpern mit 70/50° Auslegung (Vorlauf/Rücklauf) wird das eher nix.
Eine "normale" Niedertemperaturheizung kondensiert nicht, auch Brennwertgeräte nicht, sobald diese mit höheren Temperaturen betrieben werden. Dann ist zwar der höhere Wirkungsgrad futsch, aber sonst alles trocken. Hohe Temperaturen brauche ich bei extrem niedrigen Außentemp. oder zur Warmwasserbereitung.
Ob NT-Anlagen überhaupt noch zugelassen werden, weiß ich gerade nicht, mit Kleinanlagen beschäftigen wir uns nicht. Müsstet Ihr mal nachschauen.
Holzverbrennung wird zukünftig nicht mehr genehmigt.
Soviel von meiner Seite, während ich beim Doc auf nen PCR-Test warte.
Titel: Re: Heizung
Beitrag von: nigel48 am 09. März 2022, 09:26:29
( der vorbesitzer meine häuschen war klempner. - alle leitungen sind dümmstmöglich verlegt. sein vater war tischler. alle türen verschieden in jedem raum andere fenster...)

statt 120 zahl ich jetzt knapp 300 für gas. strom+ wasser... könnte nur noch kotzen.
Titel: Re: Heizung
Beitrag von: Mattieu am 09. März 2022, 12:35:20
Wer jetzt eine Heizung plant, sollte zwingend auf regenerative Energiequellen setzen. Andere Energieformen - auch Holz, da landet man in der Feinstaubhölle - werden über kurz oder lang stark reglementiert oder überteuert.

Wärmepumpe geht entgegen der landläufigen Meinung auch im Bestandsbau, wenn einige Parameter beachtet und ggf. angepasst werden. Die momentan ziemlich hohe Förderung für einen Austausch , besonders vom Öl kommend, stecken sich leider die Fachbetriebe in die Tasche, ohne deren Bescheinigung leider keine Förderung kommt.

Gas ist nicht tot, wie einige meinen, da man mit der Kombi Solar oder Photovoltaik genehmigungs- und sogar förderungsfähig bleibt. Außerdem wird bald der Trend zum CO2-armen Biogas gehen, damit ist man dann auch mit Gas aus dem Schneider.

Wärmepumpen, vor allem die Luft-Wasser-Wärmepumpen, sind nur effizient und damit billig, wenn sie mit einer möglichst niedrigen Vorlauftemperatur betrieben werden und möglichst nicht in Taktung verfallen. Dazu braucht es im Heizungsnetz einen möglichst hohen Volumenstrom, der meist in alten Heizungshydrauliken nur mit viel Pumpenleistung und manchmal mit einhergehenden Fließgeräuschen an den alten Heizkörpern einhergeht. Flächenheizungen (Fußboden, Wand, Decke) sind bei geringen Vorlauftemperaturen auch von Vorteil, aber nicht zwingend. Man kann bedarfsweise alte Heizkörper gegen neue mit mehr Heizfläche (Typ 33) tauschen, und das muss gar nicht zwingend in jedem Raum sein.

Ob ein Haus bereits WP-tauglich ist, kann man ausprobieren, indem man bei niedrigen Außentemperaturen die Vorlauftemperatur schrittweise absenkt, bis der erste Raum zu kühl wird. Wenn die VL-Temperatur 40 Grad Celsius nicht überschreitet, kann man davon ausgehen, dass auch eine WP effizient betreibbar ist. Was natürlich immer hilft, egal bei welcher Heizungsart, ist eine gut gedämmte Gebäudehülle. Oberste Geschoßdecke, Rolladenkästen, Kellerdecke bringen viel und kann man selber machen, dann kämen gewerblich Dach, Fenster, Fassade, Haustür.

Man kann jedes Haus mit WP betreiben, zahlt aber tierisch drauf, wenn die WP nicht effizient läuft. Schließlich heizt man mit der Primärenergie Strom. Dafür ist eine vorhergehende akribische Planung und Heizlastberechnung unabdingbar. Das würde ich nie eine Heizungsbauer allein überlassen. Die bauen das ein, was sie kennen, was immer so gebaut wurde und die Bude doch immer noch warm gekriegt hat. Die Betriebskosten sind ihnen nicht so wichtig. Ich würde da zu einem TGA Fachplaner gehen, auch wenn der was kostet. Ein falsch dimensionierte Heizungsanlage kostet auf Zeit gesehen ein Vielfaches.



Titel: Re: Heizung
Beitrag von: Yossarian am 09. März 2022, 12:59:22
CO2-armen Biogas

Was genau ist das?

Ich habe Flüssiggas. Das war die ganze Zeit spotbillig, wenn man es auf dem Spotmarkt kaufte. Aber jetzt rennt der Literpreis wie beim Benzin.
Titel: Re: Heizung
Beitrag von: Mattieu am 09. März 2022, 13:37:16
Was genau ist das?
Biogas ist ein brennbares Gas, das durch Vergärung von Biomasse jeder Art entsteht. Es wird in Biogasanlagen hergestellt, wozu sowohl Abfälle als auch nachwachsende Rohstoffe vergoren werden.

Das Präfix Bio weist auf die „biotische“ Bildungsweise im Gegensatz zum fossilen Erdgas hin. Das Gas kann zur Erzeugung von elektrischer Energie, zum Betrieb von Fahrzeugen oder zur Einspeisung nach Aufbereitung als Biomethan in ein Gasversorgungsnetz eingesetzt werden.

Quelle: Wikipedia  (https://de.wikipedia.org/wiki/Biogas)


Ich habe Flüssiggas. Das war die ganze Zeit spotbillig, wenn man es auf dem Spotmarkt kaufte. Aber jetzt rennt der Literpreis wie beim Benzin.

Das wird bei allen Energieträgern in Zukunft so sein, bei einigen mehr, bei anderen weniger.  Die Zauberformel heißt Senkung des Verbrauchs.
Titel: Re: Heizung
Beitrag von: Yossarian am 09. März 2022, 13:58:32
Biogas sagt mir schon was. Aber was ist CO2-armes Biogas? Oder ist Biogas allgemein CO2-ärmer als Erdgas oder LPG?

Den Verbrauch an Gas werde ich mit vertretbaren Mitteln nicht groß senken können. Die Heizung ist vielleicht fünf Jahre alt, eher sogar nur vier. Dämmung ist so horrend teuer, daß ich selbst bei den derzeitigen Preisen 15 bis 20 Jahre bräuchte, um die Kosten dafür wieder drin zu haben.

Ich überlege allerdings, mir Solarzellen aufs Dach montieren zu lassen. Da kann ich wenigstens beim Strom was machen. Ich habe ein Satteldach und eine Seite davon ist komplett Südseite; das sind schon ein paar Quadratmeter Solarzellen.
Titel: Re: Heizung
Beitrag von: Mattieu am 09. März 2022, 14:19:49
Oder ist Biogas allgemein CO2-ärmer als Erdgas oder LPG?

Das war gemeint. Besser wäre der Begriff CO2-freundlicher.


Ich überlege allerdings, mir Solarzellen aufs Dach montieren zu lassen. Da kann ich wenigstens beim Strom was machen. Ich habe ein Satteldach und eine Seite davon ist komplett Südseite; das sind schon ein paar Quadratmeter Solarzellen.

Macht auf jeden Fall Sinn. So viel wie drauf geht. In ein paar Jahren, wenn es wirklich wirtschaftlich ist, einen Speicher dazu. Oder ein E-Auto als Speicher.

Titel: Re: Heizung
Beitrag von: Gianluca am 09. März 2022, 17:35:50
Wer jetzt eine Heizung plant, sollte zwingend auf regenerative Energiequellen setzen. ...

Ich würde da zu einem TGA Fachplaner gehen, auch wenn der was kostet. Ein falsch dimensionierte Heizungsanlage kostet auf Zeit gesehen ein Vielfaches.
Da stimme ich zu, aber

es gibt kaum TGA-Planer, die sich mit Einfamilienhäusern und Austausch/Erneuerung der Heizungsanlage ihre Zeit vertreiben (wir fassen das gar nicht an) - mir ist auch kein solcher Planer bekannt..
Es laufen aber genug Energieberater rum, die, so denn kompetent, hilfreich zur Seite stehen könnten.
Größere Heizungsbauer haben vielfach eine Planungsabteilung. Okay, die schauen dann auch nur auf die Haus- und Hofmarke (meistens blau oder orange, siehe Rodeln, Biathlon, etc.).

Fließgeräusche am Heizkörper bedeuten fehlender hydraulischer Abgleich und/oder viel zu große oder falsch eingestellte Pumpe. Ab ca. 150 mbar pfeift es überm Thermostatventil. Kann man berechnen (wir müssen), wird aber gerade bei Kleinanlagen gern vergessen.
Titel: Re: Heizung
Beitrag von: ganter am 20. Juli 2022, 22:59:11
nu soll mann ja Gas sparen, wo mann nur kann. Als erstes werd ich mal die Brauchwassertemperatur im 120 l Fass von 60 auf 50 Grad senken. Mal ne Frage an die Fachleute: Da war doch was mit Legionellen, weswegen mann die ab und an - in welchem Zeitraum - wieder hochheizen sollte.
Titel: Re: Heizung
Beitrag von: Gianluca am 20. Juli 2022, 23:27:48
1 x wöchentlich den Speicher auf 70°C bringen und dann für 3-5 Minuten die Zirkulation laufen lassen.
Titel: Re: Heizung
Beitrag von: ganter am 20. Juli 2022, 23:51:49
THX!
Titel: Re: Heizung
Beitrag von: ganter am 04. August 2022, 01:10:06
ich bin von der Brauchwasserwärmepumpe noch nicht ab und hab ein Video gefunden.
Vllt. ist das doch ne Idee
https://www.youtube.com/watch?v=3ceh_dbr7JE
dazu noch ne PV Anlage auf dem Carport (36 qm) und gut is
Titel: Re: Heizung
Beitrag von: DieFrau am 05. August 2022, 13:06:08
dazu noch ne PV Anlage auf dem Carport (36 qm) und gut is

Wieviel kostet so eine PV Anlage?

Unter der neuen Doppelgarage habe ich eine Regenwassersisterne für Gießwasser geplant und bin am Überlegen, ob eine PV Anlage auf dem Dach Sinn macht.
Titel: Re: Heizung
Beitrag von: ganter am 05. August 2022, 15:23:34
keine Ahnung
Titel: Re: Heizung
Beitrag von: Yossarian am 08. April 2023, 20:52:51
Gas- und Ölheizungen: das neue Gebäudeenergiegesetz einfach erklärt (https://www.rnd.de/wirtschaft/gas-und-oelheizungen-das-neue-gebaeudeenergiegesetz-einfach-erklaert-ZFEK46B2QNJGDH2LV24IC6H6YM.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE)

Sorry, ich wußte nicht, wohin sonst damit.