Das Männerforum
Beziehungen - ernstgenommen => gesellschaftliche Aspekte => Thema gestartet von: Conte Palmieri am 06. November 2014, 15:31:11
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Ein Dank an die Lokführer Eine Kolumne von Jakob Augstein (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/bahn-streik-der-lokfuehrer-arbeitskampf-ist-ein-geschenk-a-1001337.html)
"Die Bahn ist ein Unternehmen in Staatshand, das aber nach den Prinzipien des privaten Profits betrieben wird - das ist die vollkommene Perversion des modernen Kapitalismus. Um es klar zu sagen: Wer nicht will, dass Lokführer streiken, der soll sie wieder zu Beamten machen."
Es lohnt sich, alles zu lesen ...
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"Der Neoliberalismus formt aus dem unterdrückten Arbeiter einen freien Unternehmer, einen Unternehmer seiner selbst. Jeder ist heute ein selbstausbeutender Arbeiter seines eigenen Unternehmers. Jeder ist Herr und Knecht in einer Person. Auch der Klassenkampf verwandelt sich in einen inneren Kampf mit sich selbst. Wer heute scheitert, beschuldigt sich selbst und schämt sich. Man problematisiert sich selbst statt die Gesellschaft."
Sehr treffend. Bißchen Pathos rausnehmen, dann kann ich das Wort für Wort unterschreiben.
Obwohl mir als Selbständigem die Selbstausbeutung schon lange bekannt ist, während andere jetzt erst auf den Trichter kommen, wie ihnen geschieht.
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Ein Dank an die Lokführer Eine Kolumne von Jakob Augstein (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/bahn-streik-der-lokfuehrer-arbeitskampf-ist-ein-geschenk-a-1001337.html)
"Die Bahn ist ein Unternehmen in Staatshand, das aber nach den Prinzipien des privaten Profits betrieben wird - das ist die vollkommene Perversion des modernen Kapitalismus. Um es klar zu sagen: Wer nicht will, dass Lokführer streiken, der soll sie wieder zu Beamten machen."
Und dann? Staatsunternehmen sollen nicht profitabel sein? Jeder Lokführer bekommt 10.000 € brutto und streikt nicht mehr? Augstein ist einfach zu doof, um zu erkennen, daß die Rechnung zwar nicht auf dem Bahnticket erscheint aber eben trotzdem bezahlt werden muß.
Bei Leuten wie Augstein fällt Geld von Himmel bzw. Steuern fallen vom Himmel und sind sowieso ein Problem der "anderen" oder allenfalls der "Reichen".
Er hätte wohl am liebsten eine Komplettverstaatlichung der Wirtschaft. Augstein ist ein Vertreter der Planwirtschaft. Daß die nicht funktioniert, blendet er wohl irgendwie aus. Er ist ja nicht unintelligent, aber von diesem dummen Gedanken ist er trotzdem nicht abzubringen. Dabei ist sein Reichtum ein Ergebnis der Marktwirtschaft. Eine gewisse verlogene Schizophrenie kann man ihm also konstatieren.
Es lohnt sich, alles zu lesen ...
Nee, Augstein hat einfach keine Ahnung.
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"Der Neoliberalismus formt aus dem unterdrückten Arbeiter einen freien Unternehmer, einen Unternehmer seiner selbst. Jeder ist heute ein selbstausbeutender Arbeiter seines eigenen Unternehmers. Jeder ist Herr und Knecht in einer Person. Auch der Klassenkampf verwandelt sich in einen inneren Kampf mit sich selbst. Wer heute scheitert, beschuldigt sich selbst und schämt sich. Man problematisiert sich selbst statt die Gesellschaft."
Sehr treffend. Bißchen Pathos rausnehmen, dann kann ich das Wort für Wort unterschreiben.
nee, gar nicht treffend. Aus vielen Gründen:
1. warum ist ein Bahnangestellter ein "Unternehmer seiner selbst"? Nach welcher Logik?
2. warum fordert das der Neoliberalismus, wo wir doch von einem Staatsunternehmen reden?
3. jeder war schon immer ein "selbstausbeutender Arbeiter". Es ist ja kreativ, zu behaupten, das wäre was neues, nur um darzustellen, um wieviel schlimmer ständig alles wird, aber es ist eine olle Kamelle.
4. Warum ist jeder "Herr und Knecht in einer Person"? Warum sind das die Lokführer?
5. Welchen inneren Kampf meint er?
6. Woher nimmt er daß, "Wer heute scheitert, sich selbst beschuldigt und schämt"?
7. Wer scheitert denn? Die Lokführer?
8. Wer problematisiert sich selbst? Die Lokführer?
9. Was will Augstein stattdessen? Daß man immer erst die Gesellschaft "problematisiert"? Schuld sind die anderen? Die Umstände? Das Kapital? Gibt es nichts dazwischen?
Also ich finde, da ist jede einzelne Phrase voll von falschen Annahmen und Schlußfolgerungen. Typisch Augstein. Es ist einfach anstrengend. Der benutzt einfach irgendwas, um seine Weltanschauung zu verbreiten.
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Noch eine Kleinigkeit. Augstein: "Weselskys Vergehen: Er macht von einem Grundrecht Gebrauch - dem Recht auf Streik. "
Richtig, aber er vergißt verschweigt, daß Streiks nicht so geführt werden dürfen, daß Unbeteiligte unverhältnismäßig davon betroffen sind. Ein Streik darf nur gegen den "sozialen Gegner" geführt werden. Im konkreten Fall geht der Streik aber genauso gegen Passagiere und Firmen, die von Transporten abhängig sind.
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Jetzt werde nicht albern. Von 10.000,-€ ist nirgends die Rede.
Einkommensvergleich von Lokführern in Europa (http://sprechblase.files.wordpress.com/2007/11/eurolok.jpg)
Und Du brauchst nicht hinter jedem Kampf um Arbeitnehmerrechte gleich die Rückkehr Ulbrichts zu fürchten. Das ist auch albern.
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Jetzt werde nicht albern. Von 10.000,-€ ist nirgends die Rede.
Einkommensvergleich von Lokführern in Europa (http://sprechblase.files.wordpress.com/2007/11/eurolok.jpg)
Nettolöhne vergleichen ist witzlos. Welche Steuerklasse wird denn da angesetzt?
Abgesehen davon glaube ich die Zahlen nicht. Deshalb mal selber gegoogelt:
Was Lokführer und Zugbegleiter verdienen (http://www.rp-online.de/wirtschaft/was-lokfuehrer-und-zugbegleiter-verdienen-bid-1.566978)
"Seit 1. November 2013 verdient ein Lokführer als Anfangsgehalt je nach Tätigkeit zwischen 2240 und 2947 Euro brutto. Wer sich noch in der sogenanten Funktionausbildung (einer Art Schnellkurs für Lokomotivführer) befindet, bekommt 2.202 Euro brutto."
Wenn ich da das Mittel, also 2600 € ansetze und ein 13. Gehalt sind das 33800 € / Jahr.
Macht laut Lohnsteuerrechner ein Netto von 1.810,75. Als Einstiegsgehalt nicht so schlecht und deutlich über den 1588 €, die dein Link da angibt.
(http://up.picr.de/20052007pq.png)
"Bei mehr als 15 Jahren Berufserfahrung liegt das Gehalt bei 2620 bis 3329 Euro."
Rechne ich mal mit 2970 € = Jahresbrutto 38610 €, kommt man auf 2.015,77 € Monatsnetto. Wieder nur mit 13. Gehalt, aber ohne Zulagen.
Und Du brauchst nicht hinter jedem Kampf um Arbeitnehmerrechte gleich die Rückkehr Ulbrichts zu fürchten. Das ist auch albern.
Und nicht hinter jedem Streik steckt der Kampf um Arbeitnehmerrechte.
Sorry, bin genervt.
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Im konkreten Fall geht der Streik aber genauso gegen Passagiere und Firmen, die von Transporten abhängig sind.
Vergiss bitte die Einzelhändler an den Bahnhöfen nicht.
Was dieser Typ abzieht, geht auf keine Kuhhaut mehr.
Gegen die geforderte Gehaltserhöhung ist nichts einzuwenden, Reduzierung der Wochenarbeitszeit wird durch Überstunden nebst entsprechender Vergütung auszugleichen sein, der Rest geht gar nicht.
Teeren und Federn
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Und nicht hinter jedem Streik steckt der Kampf um Arbeitnehmerrechte.
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Das ist doch der Punkt. Dieser Betonkopf kämpft erst mal für seine Gewerkschaft. Er will nämlich für die Zugbegleiter mitverhandeln, die mehrheitlich durch eine konkurrierende Gewerkschaft vertreten werden. Und dann gans groß sich Grundrechte auf die Fahne schreiben und die dann schwenken, kotzt mich ziemlich an. Bei diesem Streik geht es erst mal um Macht und Einfluß der Gewerkschaft, also seine Macht. Und dafür nimmt er nicht nur die Reisenden, sondern mit extrem negativen Auswirkungen die Betriebe in Geiselhaft. Und das ist nicht der Sinn des Streikrechts.
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Das ist doch der Punkt. Dieser Betonkopf kämpft erst mal für seine Gewerkschaft. Er will nämlich für die Zugbegleiter mitverhandeln, die mehrheitlich durch eine konkurrierende Gewerkschaft vertreten werden. Und dann gans groß sich Grundrechte auf die Fahne schreiben und die dann schwenken, kotzt mich ziemlich an. Bei diesem Streik geht es erst mal um Macht und Einfluß der Gewerkschaft, also seine Macht. Und dafür nimmt er nicht nur die Reisenden, sondern mit extrem negativen Auswirkungen die Betriebe in Geiselhaft. Und das ist nicht der Sinn des Streikrechts.
*unterschreib*
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Augstein ist einfach ne ganz linke Zecke...und immer dagegen...und wenn er könnte, würde er Ulbricht aus dem Sarg hervorkramen....
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Er will nämlich für die Zugbegleiter mitverhandeln, die mehrheitlich durch eine konkurrierende Gewerkschaft vertreten werden.
Wie sieht denn die Mitgliederstruktur bei der GdL aus? Wenn die wirklich nur Lokführer verträten, würde doch kein anderer Bahnbeschäftigter dort Mitglied sein, oder?
Was die mit dem Personennahverkehr treiben, finde ich auch nicht gut und äußerst kontraproduktiv; insbesondere bringen sie ohne Not die Bevölkerung gegen sich auf.
Ich würde an deren Stelle nur den Güterverkehr bestreiken.
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Augstein ist einfach ne ganz linke Zecke...und immer dagegen...und wenn er könnte, würde er Ulbricht aus dem Sarg hervorkramen....
Was Du da von Dir gibts, ist niederträchtige Scheiße. Ich hätte Dir mehr zugetraut, als diese billigen Lügen. Volksverhetzung, Dummheit.
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ES IST ZUM KOTZEN!
Gestern Abend bin ich von meinen linken Freunden in die rechte Ecke gestellt worden, weil ich den feministischen Konsens nicht mittrage, und jetzt muss ich mir hier diese kryptofschistische Scheiße anhören, weil ich den kapitalistischen Konsens nicht mittrage.
Unabhängige Geister sind in einer Welt voller Schafe, Mitläufer, Spießer und Nichtdenker eben immer Außenseiter. Das Leben widert mich immer mehr an.
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Was Du da von Dir gibts, ist niederträchtige Scheiße. Ich hätte Dir mehr zugetraut, als diese billigen Lügen. Volksverhetzung, Dummheit.
Huh...okay...mein Satz war unter der Gürtellinie über Augstein. Aber ein konservativer ist er ja wohl nicht. Da wirst du mir zustimmen. Und jetzt schalte mal nen Gang runter.
Trotzdem bleibt, dass ich ihn nicht mag. Und seine Thesen für gefährlich halte.
Ankotzen tut mich, dass man sobald man etwas gegen "Linke" sagt, als Volksverhetzer dargestellt wird.
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Volksverhetzung ist es nicht, irgendwas gegen Linke zu haben, sondern jeden Linken als Stalinisten zu denunzieren. Ich unterstelle ja auch so leicht niemandem, dass er den Adolf wiederhaben will.
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Volksverhetzung ist es nicht, irgendwas gegen Linke zu haben, sondern jeden Linken als Stalinisten zu denunzieren. Ich unterstelle ja auch so leicht niemandem, dass er den Adolf wiederhaben will.
Bezüglich Adolf und Ulbricht oder sagen wir gewisser politischer Richtungen hat ja z.B. das Simon Wiesenthal Zentrum eine eindeutige Meinung über Herrn Augstein. Nur so nebenbei bemerkt, rangierte er z.B. 2013 unter den Top 10 der schlimmsten Antisemiten in deren Liste.
Egal ob Stalinist, Antisemit, oder Nationalsozialist. Jedes Extrem ist jawohl nicht tragbar.
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Selbst wenn Araxes Berechnung richtig ist, finde ich die Entlohnung der Lokführer erschreckend schlecht. Nach 15 Jahren irgendwas um 2.600 bis 3.300 finde ich bei dem Job wirklich zu wenig. Das hab ich ja 2001 schon als dämliche Tippse gehabt.
Piloten mögen ja eine qualifiziertere Ausbildung haben, aber letztlich haben sie doch eines mit den Lokführern gemeinsam - sie transportieren Menschen im Eiltempo und es kann eine Menge passieren.
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Selbst wenn Araxes Berechnung richtig ist, finde ich die Entlohnung der Lokführer erschreckend schlecht. Nach 15 Jahren irgendwas um 2.600 bis 3.300 finde ich bei dem Job wirklich zu wenig. Das hab ich ja 2001 schon als dämliche Tippse gehabt.
Mark oder Euro?
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2001 war noch DM, 6.028,00 DM hatte ich, Tarifvertrag BauBG
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Zu den lockführern:
die jungs tragen wirklich verantwortung . wenn einer mist baut, hat er die kondequenzen an der hacke. von persönlicher haftung für materielen schaden bis knast ist alles möglich.
im gegensatz zu gewissen anderen jobs, die für existenzvernichtendes gedverbrennen noch pämien kassieren.
die chance einen "personenschaden" mitzuerleben, sprich sein zug zermatscht einen suizidalen, ist ziemlich hoch. - und das trauma haut einen großteil aus dem beruf und dem leben.
ich bin dafür, dass sie wirklich angemessen bezaht werden, und ab 50 als ausbilder und superviser arbeiten.
eigentlich ist der job angweilig, trotzdem müssen sie jede minute konzentriert und voll aufmerksam sein. und das zehrt.
zum streik.
es wird höchste zeit, dass in diesem verschnarchten land die AN wieder anfangen für ihre rechte zu kämfen.
es wird zeit, dass allen wieder klar wird, was passiert, wenn wir nicht arbeiten.
wenn die bahn als AG vernünftige angebote macht, ist der streik auch schnell beendet.
ja, es ist ein machtkampf. - zwischen kapital und arbeit.
und dann als arbeitnehmer dem verhandlungsführer der gdl ans bein pinkeln ist dumm.
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Wenn wir wollen, das alle Lokführer wie Piloten bezahl werden, müssen wir auch dazu bereit sein, für ein Zugticket soviel auszugeben wie für ein Flugticket. Und natürlich auch für alle Dinge, die wir kaufen wollen und die über die Schiene befördert werden.
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Wenn wir wollen, das alle Lokführer wie Piloten bezahl werden, müssen wir auch dazu bereit sein, für ein Zugticket soviel auszugeben wie für ein Flugticket. Und natürlich auch für alle Dinge, die wir kaufen wollen und die über die Schiene befördert werden.
Mal in der Schweiz gewesen?
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cine, überleg doch mal:
wenn lockführer 500€ !! mehr bekämen..
wie viele fahrgäste transportiert der in einem monat und wieviel geld ist das dann pro nase ? ich tippe auf irgendwas unter 10 cent...
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Mal in der Schweiz gewesen?
Der Vergleich passt leider nicht. Die Schweiz ist eine Insel.
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cine, überleg doch mal:
wenn lockführer 500€ !! mehr bekämen..
wie viele fahrgäste transportiert der in einem monat und wieviel geld ist das dann pro nase ? ich tippe auf irgendwas unter 10 cent...
So einfach ist es leider nicht, denn es wird nicht bei den Lokführern aufhören, das technische Personal - als Beispiel - ist genauso wichtig, passiert da ein Fehler, kann der genauso große Konsequenzen nach sich ziehen. Was ist mit dem Personal in den Stellwerken / Leitstellen etc. etc. etc. ? Dann sind es nicht mehr nur 10 Cent.
Nicht falsch verstehen, ich gönne jedem alles, auch den Lokführern sicherlich ihren Inflationszuschlag, aber irgendwann muss es auch einmal gut sein und Dinge müssen für Unternehmen bezahlbar und kalkulierbar bleiben. Und das ist heutzutage schon schwer genug.
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Der Vergleich passt leider nicht. Die Schweiz ist eine Insel.
Und deswegen können die das doppelte zahlen?
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Nicht falsch verstehen, ich gönne jedem alles, auch den Lokführern sicherlich ihren Inflationszuschlag, aber irgendwann muss es auch einmal gut sein und Dinge müssen für Unternehmen bezahlbar und kalkulierbar bleiben. Und das ist heutzutage schon schwer genug.
Was heißt hier Inflationszuschlag? In Schland werden Produktivitätszuwächse seit 20 Jahren nicht mehr zwischen den Sozialpartnern geteilt.
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unkalkulierbar wird die bahn durch andere denkfehler.
ungenügende kontrolle und pflege der strecken, den stuttgarter bahnhof, falsch eingekaufte ece...bürokratischen wasserkopf usw.
personalkosten sind kalkulierbar.
wenn die bahn ihr angebot verbesserte, - mehr umsatz.
- wirtschaftlich arbeiten und kosten decken ist etwas anderes als quartalsgewinne und aktiencoupons.
öpnv, gesundheit, wasser, strom, straßennetz ist für alle da. muß auch alles bezahlt werden - von allen. aber nicht für gewinne, die in private taschen fließen.
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unkalkulierbar wird die bahn durch andere denkfehler.
ungenügende kontrolle und pflege der strecken, den stuttgarter bahnhof, falsch eingekaufte ece...bürokratischen wasserkopf usw.
personalkosten sind kalkulierbar.
Volle Zustimmung...
wenn die bahn ihr angebot verbesserte, - mehr umsatz.
- wirtschaftlich arbeiten und kosten decken ist etwas anderes als quartalsgewinne und aktiencoupons.
öpnv, gesundheit, wasser, strom, straßennetz ist für alle da. muß auch alles bezahlt werden - von allen. aber nicht für gewinne, die in private taschen fließen.
Das mit den Gewinnen bei der Bahn ist aber so, dass die keinesfalls in irgendeine private Tasche fliessen. Der Bund ist zu 100% Eigentümer der Bahn, kein privater Aktionär.
Stellt sich lediglich die Frage, ob die DB überhaupt "Gewinn" machen muss. Aber die gleiche Frage stelle ich bei z.B. allen Sparkassen o.ä.
Meiner Meinung nach, ist es nicht das Ziel dieser staatlichen Unternehmen / Einrichtungen Gewinn zu erwirtschaften, sondern möglichst kosteneffizient ihre Dienstleistung zu erbringen.
Daran kranken wir, nicht daran dass Unternehmen zu geringe Lohn- und Personalkosten haben.
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Das mit den Gewinnen bei der Bahn ist aber so, dass die keinesfalls in irgendeine private Tasche fliessen. Der Bund ist zu 100% Eigentümer der Bahn, kein privater Aktionär.
Ich glaube nicht, dass der Paln, die Bahn an die Börse zu bringen, endgültig beerdigt ist.
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Ich glaube nicht, dass der Paln, die Bahn an die Börse zu bringen, endgültig beerdigt ist.
Möglich, trotzdem fliesen die Gewinne JETZT an die Allgemeinheit und nirgendwohin sonst.
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Wenn wir wollen, das alle Lokführer wie Piloten bezahl werden, müssen wir auch dazu bereit sein, für ein Zugticket soviel auszugeben wie für ein Flugticket.
Wenn ich bei Ryanair ein Ticket von "Frankfurt" Hahn nach Rom kaufe oder alternativ bei der Bahn ein Ticket für den ICE von Frankfurt/M. HBF nach Rom, muß ich mich wundern, daß die Lokführer nicht schon längst wie Piloten bezahlt werde.
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Wenn ich bei Ryanair ein Ticket von "Frankfurt" Hahn nach Rom kaufe oder alternativ bei der Bahn ein Ticket für den ICE von Frankfurt/M. HBF nach Rom, muß ich mich wundern, daß die Lokführer nicht schon längst wie Piloten bezahlt werde.
Ich wusste, dass das einer schreibt.
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Wenn ich bei Ryanair ein Ticket von "Frankfurt" Hahn nach Rom kaufe oder alternativ bei der Bahn ein Ticket für den ICE von Frankfurt/M. HBF nach Rom, muß ich mich wundern, daß die Lokführer nicht schon längst wie Piloten bezahlt werde.
Ryan Air ist nicht so das glückliche Beispiel.
http://www.airliners.de/pilotengehalt-lufthansa-bestverdiener-im-cockpit/31906
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Gestern Abend bin ich von meinen linken Freunden in die rechte Ecke gestellt worden, weil ich den feministischen Konsens nicht mittrage
Wo bei der Wortpaarung "links" und "feministsch" ein Zusammenhang sein soll, habe ich sowieso nie verstanden. Zumal sich die kleinbürgerlichen Feministinnen von heute ohnehin nicht auf Zetkin und Luxemburg berufen.
jetzt muss ich mir hier diese kryptofschistische Scheiße anhören
Gaaanz ruhig, mein Alter. 8)
Unabhängige Geister sind in einer Welt voller Schafe, Mitläufer, Spießer und Nichtdenker eben immer Außenseiter.
Was hast Du denn geglaubt?
Conte, wie kommst du als Individualist überhaupt dazu, dich in einer starren Gruppe aufgehoben fühlen zu wollen?
Eben.
Das Leben widert mich immer mehr an.
Du weißt ja, wo der Ausgang ist. 8)
Allerdings habe ich heute irgendwo die interessante These gelesen, daß nur Optimisten sich suizidieren; nämlich wenn sie nicht mehr erfolgreich sind bei dem Versuch, optimistisch zu sein.
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Unabhängige Geister sind in einer Welt voller Schafe, Mitläufer, Spießer und Nichtdenker eben immer Außenseiter. Das Leben widert mich immer mehr an.
Aber ist Augstein wirklich ein unabhängiger Geist? Ich finde ihn immer furchtbar gefangen in einer ritualisierten richtig-falsch-Denke. Langsam ist die Zeit, wo man Ideen ganz unabhängig davon vertreten kann, welchem Lager sie zuzuordnen sind.
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Selbst wenn Araxes Berechnung richtig ist, finde ich die Entlohnung der Lokführer erschreckend schlecht. Nach 15 Jahren irgendwas um 2.600 bis 3.300 finde ich bei dem Job wirklich zu wenig. Das hab ich ja 2001 schon als dämliche Tippse gehabt.
Das war dann aber auch ziemlich viel und sicher ein regionaler Lohn. ich vermute mal, daß Lokführer bundeseinheitlich bezahlt werden und dann ist die Höhe regional durchaus unterschiedlich zu bewerten. In MV ist das dann viel mehr als in BY.
Piloten mögen ja eine qualifiziertere Ausbildung haben, aber letztlich haben sie doch eines mit den Lokführern gemeinsam - sie transportieren Menschen im Eiltempo und es kann eine Menge passieren.
Piloten sind auch überbezahlt. Dennoch gehört da viel mehr dazu. Ein Flugzeug zu landen ist was anderes als einen Zug anzuhalten. Im Grunde haben Lokführer eh nur noch Kontrollfunktion und man kann das automatisieren. U-Bahnen ohne Lokführer sind jetzt schon Realität. Berlin wird das nicht so bald machen, weil die öffentlichen Betriebe der Arbeitsplatzbeschaffung dienen.
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Was heißt hier Inflationszuschlag? In Schland werden Produktivitätszuwächse seit 20 Jahren nicht mehr zwischen den Sozialpartnern geteilt.
Gibt's bei der Bahn Produktivitätszuwächse? Laut Augstein sollen Staatsbetriebe ja nicht auf Produktivität getrimmt werden.
Und ja, die Reallöhne steigen seit einer Weile wieder.
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öpnv, gesundheit, wasser, strom, straßennetz ist für alle da. muß auch alles bezahlt werden - von allen. aber nicht für gewinne, die in private taschen fließen.
Das ist ein alter Denkfehler. Ohne Gewinnstreben, also ohne Druck zu Effizienz wird's bei gleicher Leistung einfach so nur teurer. Und selbstverständlich nutzen kommunale Eigentümer diese Betriebe genauso für die Aufbesserung der Haushalte. Und dafür wird auch die Monopolstellung genutzt. Und ja, das ist auch dem Bundeskartellamt bekannt. Das darf aber bei Betrieben in kommunalem Besitz nicht eingreifen.
Denk einfach mal an die Staats-Post-Zeiten. Willst du Telefontarife wie damals? Wie teuer hat man in den alten Mobilfunknetzten telefoniert?
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Meiner Meinung nach, ist es nicht das Ziel dieser staatlichen Unternehmen / Einrichtungen Gewinn zu erwirtschaften, sondern möglichst kosteneffizient ihre Dienstleistung zu erbringen.
Das eine bedingt das andere. Ohne Gewinnstreben keine Kosteneffizienz. Das beste Beispiel ist der Bundeshaushalt. Viel Geld, kein Sparzwang => viel Verschwendung.
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Lufthansel bietet bei einem 45 Minuten-Flug immer noch kostenlos Getränke und einen süßen Snack an. Bei 45 Minuten wirklich nicht nötisch. Der Ire gibt bei 2,5 bis 5 Stunden Flug nix umsonst ab. Ob der kostenpflichtige Umsatz zum Teil dem Flugpersonal als Gehalt zu Gute kommt, ist dann noch eine andere Frage.
Von beispielsweise 1600 Euro Euro netto im Monat zu leben bei all den monatlichen Kosten, die regelmäßig anfallen,stelle ich mir schwierig vor.
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Von beispielsweise 1600 Euro Euro netto im Monat zu leben bei all den monatlichen Kosten, die regelmäßig anfallen,stelle ich mir schwierig vor.
Davon kann man sicher leben, aber der Mensch will ja immer so viel haben und konsumieren, wie er sich gerade so nicht mehr leisten kann.
Ich zahle 500 € Warmmiete und gebe ganz sicher keine 1100 € zum Leben aus. Eher so 100 € pro Woche.
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Davon kann man sicher leben, aber der Mensch will ja immer so viel haben und konsumieren
Wie viele Personen kann man wohl von 1.600 netto ernähren, nachdem die Miete bezahlt ist? Du vergißt, daß viele Menschen komplette Familien durchzubringen haben.
Und für 500 warm bekommst Du im Rhein-Main Gebiet inzwischen vielleicht eine beheizte Garage, aber keine Drei-Zimmer-Wohnung.
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Ist viell. (ein wenig) off-Topic:
Ich verdiene ziemlich genau € 1.600,-- pro Monat netto :o - und mit diesem
Gehalt versuche ich ein via Kredit finanziertes Domizil zu suchen - das nur so
nebenbei ... - Kreditraten u. Betriebskosten dürfen zusammen max. 500-550
pro Monat ausmachen, da meine Fixkosten 1.000-1.100/Monat sind.
..nur so nebenbei erwähnt,....
LG v. Druiden
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@Raxie: Die Telefontarife werden immer wieder genannt, weil sie das einzige Gegenbeispiel sind.
Normaler Weise ist doch die erste Frage, die nach einer Privatisierung gestellt wird: "Was können wir schlechter machen?"
In Mainz sind die gelben Säcke für die Mülltrennung inzwischen unbrauchbar, weil sie viel zu dünn sind, und die Kinder werden vom Schulessen nicht mehr satt, weil die Portionen zu klein sind.
Wer erinnert sich noch hier dran?
Alles reden vom Wetter. Wir nicht. (http://www.heise.de/tp/artikel/33/33828/33828_1.jpg)
Heute wird die bahn nach betriebswirtschaftlicher Logik betrieben, und die erste Schneeflocke setzt den kompletten Fahrplan außer Kraft.
Also erzähl uns nichts, die Legende von der Segnung der Privatisierung ist schon lange aufgeflogen.
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Das war dann aber auch ziemlich viel und sicher ein regionaler Lohn.
Nee, der Bautarifvertrag gilt bundesweit mit Ausnahme der fünf neuen Länder, des Landes Berlin und des Freistaates Bayern und das war eine ganz normale Tarifzahlung gem. A5. 13. Gehalt hatte ich extra, das gab es nicht tariflich (wenn ich das noch richtig im Kopf habe).
Piloten sind auch überbezahlt.
Bis auf Ryan Air ja. Auch wenn die Technik mehr vom Piloten abfordert, das Gehalt der Lokführer ist im Gegensatz dazu der reinste Hohn. 1.600,00 Euro heute mit 3-köpfiger Familie - da nagst Du am Hungertuch. Konsumieren? Alles haben wollen? Geht damit gar nicht, nicht mal ansatzweise, da kaufst Du die Kinderklamotten schon nur noch gebraucht. Beschämend.
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@Raxie: Die Telefontarife werden immer wieder genannt, weil sie das einzige Gegenbeispiel sind
In Mainz sind die gelben Säcke für die Mülltrennung inzwischen unbrauchbar, weil sie viel zu dünn sind, und die Kinder werden vom Schulessen nicht mehr satt, weil die Portionen
Also erzähl uns nichts, die Legende von der Segnung der Privatisierung ist schon lange aufgeflogen.
Das ist keine Legende und deine Beispiele bestätigen das mehr als sie es widerlegen. Die Telekommunikation ist der einzige Bereich, in dem einigermaßen konsequent privatisiert wurde. Deshalb gibt es da auch die erwarteten positiven Effekte. In anderen Bereichen wurden gleich wieder neue staatlich garantierte Monopole eingerichtet. Du hast ein sehr gutes Beispiel genannt: das DSD (gelber Sack).
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Die Telekommunikation ist der einzige Bereich, in dem einigermaßen konsequent privatisiert wurde. Deshalb gibt es da auch die erwarteten positiven Effekte.
Dann erklär mir mal, warum die Privatisierung der Bahn bisher nur negative Effekte brachte.
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Dann erklär mir mal, warum die Privatisierung der Bahn bisher nur negative Effekte brachte.
Dem ist Mitnichten so. Nur ist es natürlich in der Öffentlichkeit immer leichter negative Dinge zu transportieren.
Beispiel 1 : Das Betreiben von privaten Bahnabschnitten. Dazu habe ich jedenfalls noch nichts Negatives gehört. (Das muss natürlich nix heissen ;-))
Beispiel 2 : Privater Gütertransport via Schiene und Bahn, was eben nicht DB ist. Dieser Anteil ist in der letzten Dekade sehr stark gestiegen, mit der Infrastruktur der DB von vor 20 Jahren, käme es da glatt zum Güterverkehrskollaps.
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Beispiel 1 : Das Betreiben von privaten Bahnabschnitten. Dazu habe ich jedenfalls noch nichts Negatives gehört. (Das muss natürlich nix heissen ;-))
Allein der Umstand, daß sich die Bahn aus strukturschwachen Gebieten zurückzieht und damit die Betroffenen nötigt, ihren Bahnabschnitt privat weiterbetreiben zu müssen, um nicht völlig ohne Bahnanschluß zu sein, ist schon negativ genug.
Oder hast Du schon mal gehört, daß sich die Deutsche Bahn aus einem profitablen Bahnabschnitt zurückgezogen und ihn privaten Anbietern überlassen hätte?
Beispiel 2 : Privater Gütertransport via Schiene und Bahn, was eben nicht DB ist. Dieser Anteil ist in der letzten Dekade sehr stark gestiegen, mit der Infrastruktur der DB von vor 20 Jahren, käme es da glatt zum Güterverkehrskollaps.
Dazu weiß ich ehrlich gesagt zu wenig. Was mir allerdings bekannt ist, ist der Umstand, daß immer mehr Bahnanschlüsse zu Unternehmen gekappt wurden, und das nicht etwas, weil die Unternehmen keinen direkten Bahnanschluß mehr wollten. Die Bahn hatte einfach keinen Bock mehr drauf, weil es ihr nicht profitabel genug war.
Die Bahn ist sich auch inzwischen zu fein für Stückgut. Personenzüge führen ja nicht einmal mehr Gepäckwagen mit. Wann hast Du das letzte mal einen sperrigen Gegenstand per Bahnfracht verschickt oder erhalten?
Wie konnte es passieren, daß die über hundertjährige Kooperation Bahn - Post endet? Post / DHL karrt alles nur noch per Lastwagen durch die Gegend. Erzähl mir nicht, daß das wirklich billiger ist als alten Postzüge bzw. daß die Bahn da nicht hätte mithalten können, wenn sie es nur ansatzweise gewollt hätte. Den Güterverkehrskollaps kannst Du jeden Tag auf den neuralgischen Punkten diverser Autobahnen erleben, nicht auf der Schiene.
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Allein der Umstand, daß sich die Bahn aus strukturschwachen Gebieten zurückzieht und damit die Betroffenen nötigt, ihren Bahnabschnitt privat weiterbetreiben zu müssen, um nicht völlig ohne Bahnanschluß zu sein, ist schon negativ genug.
Oder hast Du schon mal gehört, daß sich die Deutsche Bahn aus einem profitablen Bahnabschnitt zurückgezogen und ihn privaten Anbietern überlassen hätte?
Stimmt, aber auch das ist nur wieder die eine Seite der Medaille. Was ist mit Abschnitten die komplett neu privat errichtet wurden ? In die die DB nie gegangen wäre, weil sie eben durch einen regionalen privaten Anbieter effizient zu betreiben sind, aber durch ein Staatsunternehmen nicht ?
Dazu weiß ich ehrlich gesagt zu wenig.Was mir allerdings bekannt ist, ist der Umstand, daß immer mehr Bahnanschlüsse zu Unternehmen gekappt wurden, und das nicht etwas, weil die Unternehmen keinen direkten Bahnanschluß mehr wollten. Die Bahn hatte einfach keinen Bock mehr drauf, weil es ihr nicht profitabel genug war.
oder weil es ein anderer besser und effizienter kann.
Die Bahn ist sich auch inzwischen zu fein für Stückgut. Personenzüge führen ja nicht einmal mehr Gepäckwagen mit. Wann hast Du das letzte mal einen sperrigen Gegenstand per Bahnfracht verschickt oder erhalten?
Weil es nicht mehr nachgefragt wird und es tausend andere Möglichkeiten gibt etwas Sperriges zu versenden und das sogar mit Service ! (du schiffst.de z.b. oder illox oder was weiss ich noch )
Wie konnte es passieren, daß die über hundertjährige Kooperation Bahn - Post endet? Post / DHL karrt alles nur noch per Lastwagen durch die Gegend. Erzähl mir nicht, daß das wirklich billiger ist als alten Postzüge bzw. daß die Bahn da nicht hätte mithalten können, wenn sie es nur ansatzweise gewollt hätte. Den Güterverkehrskollaps kannst Du jeden Tag auf den neuralgischen Punkten diverser Autobahnen erleben, nicht auf der Schiene.
Es ist tatsächlich effizienter, weil jeder Hansel sein blödes Zalando Päckchen innerhalb von 12 Stunden haben will, und die Logistikkette per LKW einfach schneller ist, als per Zug.
Jetzt fängt ja schon seit geraumer Zeit dieser komplette Irrsinn mit "Same Day Delivery" an.
Die Leute bekommen genau das, was sie selber wollen! ->Internet, ->Bestellen 5 Minuten später -> Bote steht direkt vor der Türe. Meiner Meinung nach, muss das nicht sein. Aber das ist das, was die breite Masse nachfragt (ohne zu Hinterfragen), und das kommt dann eben dabei heraus.
Hat aber überhaupt nichts mit der Privatisierung zu tun. Das Geschäftsmodell, wie jedes andere auch, richtet sich eben an der Nachfrage aus.
Es gibt allerdings Dinge, die sollten nicht privatisiert werden, weil sich das Geschäftsmodell auch nicht ändern kann und da wird ja teilweise auch wieder eine Rolle Rückwärts gemacht. Beispiel Wasserversorgung etc. Das gehört nicht in private Hand.
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Es bleibt dabei: Außer dem Telefon ist alles, was privatisiert wurde, sofort schlechter und teurer geworden. Mir jetzt zu erzählen es sei eben nicht "konsequent genug" privatisiert worden, erfüllt mich mit Schrecken! Noch mehr von der Scheiße? Nein danke!
Die Energiewende wäre auch viel leichter zu schaffen, wenn die ganzen Werke und Netze in in Privathand wären.
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Was ist mit Abschnitten die komplett neu privat errichtet wurden ?
Wüßte ich jetzt keinen einzigen. Wo ist das passiert?
Es ist tatsächlich effizienter, weil jeder Hansel sein blödes Zalando Päckchen innerhalb von 12 Stunden haben will, und die Logistikkette per LKW einfach schneller ist, als per Zug.
Das kann ich mir kaum vorstellen. Die Verteilzentren von DHL sind irgendwo in der Pampas - hier in der Nähe z.B. Alzey -, wo sowieso wieder umgeladen werden muß. Die Fracht geht dann von irgendwo jwd kilometerweit in die Städte.
Wenn zumindst die Magistralen weiter von der Bahn bedient werden, können diese ohnehin notwendigen Umschlagplätze wieder an die Güterbahnhöfe angebunden werden. Dann hat man den Großteil des Postverkehrs wieder auf der Schiene.
Jetzt fängt ja schon seit geraumer Zeit dieser komplette Irrsinn mit "Same Day Delivery" an.
Man muß nicht jeden Scheiß mitmachen, nur weil es ihn gibt.
Die Leute bekommen genau das, was sie selber wollen! ->Internet, ->Bestellen 5 Minuten später -> Bote steht direkt vor der Türe.
Das funktioniert vielleicht mit ner Pizza.
das ist das, was die breite Masse nachfragt (ohne zu Hinterfragen), und das kommt dann eben dabei heraus.
Dann kriegt die breite Masse eben mal den Vogel gezeigt.
Es gibt allerdings Dinge, die sollten nicht privatisiert werden, weil sich das Geschäftsmodell auch nicht ändern kann und da wird ja teilweise auch wieder eine Rolle Rückwärts gemacht. Beispiel Wasserversorgung etc. Das gehört nicht in private Hand.
Die Privatisierung der Wasserversorgung ist leider noch lange nicht vom Tisch.
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Aber das ist das, was die breite Masse nachfragt (ohne zu Hinterfragen), und das kommt dann eben dabei heraus.
Die breite Masse fragt von sich aus gar nichts nach, dafür ist sie nämlich zu blöd. Die breite Masse verlangt nur dann nach irgendwas, wenn sie von außen auf die Idee gebracht wird, irgendwas zu verlangen.
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Die breite Masse fragt von sich aus gar nichts nach, dafür ist sie nämlich zu blöd. Die breite Masse verlangt nur dann nach irgendwas, wenn sie von außen auf die Idee gebracht wird, irgendwas zu verlangen.
wie sagst du weiter oben so schön : "Mann muss ja nicht jeden Scheiss mitmachen" :o ;)
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Wüßte ich jetzt keinen einzigen. Wo ist das passiert?
hier : http://www.rurtalbahn.de/infrastruktur_de
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Gehört zu einem Viertel dem Landkreis.
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Gehört zu einem Viertel dem Landkreis.
Korrekt, aber die DB gehört zu 100% der Deutschland AG
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hier : http://www.rurtalbahn.de/infrastruktur_de
Klingt interessant, muß ich heute Abend zuhause mal in Ruhe lesen.
Es gab allerdings - was wenig bekannt ist - vor der Gründung der Deutschen Reichsbahn einige Privatbahnen, die sich bis in die 1930er hinein gehalten haben und dann auf Geheiß des Reichsverkehrsministeriums von der Reichsbahn vereinnahmt wurden.
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wie sagst du weiter oben so schön : "Mann muss ja nicht jeden Scheiss mitmachen" :o ;)
Der gemeine Mensch schaltet für gewöhnlich regelmäßig seinen Verstand ab, wenn er zum Teil der Masse wird.
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Korrekt, aber die DB gehört zu 100% der Deutschland AG
Es gibt keine Deutschland AG, sondern einen demokratischen sozialen Rechtsstaat Deutschland. Da entscheidet das Volk und nicht das Eigentum.
Es gibt eine Deutsche Bahn AG. Die funktioniert nicht richtig. Früher gab es eine Deutsche Bundesbahn, die war eine Behörde und funktionierte richtig.
Hör mal, ich habe definitiv keine Lust mehr, diese alten Lügen wieder und wieder durchzukauen, die seit 32 Jahren von interessierten Kapitalisten und rechtem Pack gebetsmühlenhaft ausgesungen werden. Ich lasse mich doch nicht für dumm verkaufen, ich sehe doch, was passiert!
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Klingt interessant, muß ich heute Abend zuhause mal in Ruhe lesen.
Es gab allerdings - was wenig bekannt ist - vor der Gründung der Deutschen Reichsbahn einige Privatbahnen, die sich bis in die 1930er hinein gehalten haben und dann auf Geheiß des Reichsverkehrsministeriums von der Reichsbahn vereinnahmt wurden.
ja und was war da jetzt schlecht dran ? Also daran, dass es sie gab, nicht daran dass sie vereinnahmt wurden.
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Es gibt keine Deutschland AG, sondern einen demokratischen sozialen Rechtsstaat Deutschland. Da entscheidet das Volk und nicht das Eigentum.
Ist ja gut...dann eben der Bundesrepublik ..die war ja damit gemeint.
Es gibt eine Deutsche Bahn AG. Die funktioniert nicht richtig. Früher gab es eine Deutsche Bundesbahn, die war eine Behörde und funktionierte richtig.
Eine funktionierende Behörde ? Dass ich nicht lache....
Hör mal, ich habe definitiv keine Lust mehr, diese alten Lügen wieder und wieder durchzukauen, die seit 32 Jahren von interessierten Kapitalisten und rechtem Pack gebetsmühlenhaft ausgesungen werden. Ich lasse mich doch nicht für dumm verkaufen, ich sehe doch, was passiert!
gut..wir hatten ja gerade den 09.11. dann schau doch mal auf die ganzen gut funktionierenden Staatsbetriebe, die es vor 25 Jahren im Osten noch gegeben hat. Ist schon seltsam...dass die Meisten weg sind.
Ich sehe auch passiert, aber das Staatsschreigeschwätz von ewig Gestrigen kann ich auch nicht mehr ertragen.
Nenn mir ein Großprojekt unter "Staatlicher" Hand, welches aktuell funktioniert. Nur eins bitte.
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ja und was war da jetzt schlecht dran ? Also daran, dass es sie gab, nicht daran dass sie vereinnahmt wurden.
Ich weiß nicht, ob daran etwas schlecht war; dafür weiß ich zuwenig darüber.
Es ist allerdings ein gravierender Unterschied, ob eine Privatbahn ihre Strecke komplett alleine betreibt und unterhält und auf ihren Gleisen niemanden sonst verkehren lassen muß - mithin Monopolist ist -, oder ob ein privater Carrier seine Güterzüge über das Streckennetz der Deuschen Bahn fahren läßt. Da dürfen wir jetzt nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.
Man müßte jetzt z.B. wissen, ob diese Privatbahnen ihre Tarife selbst bestimmen konnten, oder ob die Fahrpreise und Frachtraten damals reguliert waren.
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Eine funktionierende Behörde ? Dass ich nicht lache....
Oh, die alte Reichsbahn und später die Deutsche Bundesbahn haben sehr gut funktioniert. Die Reichsbahn in der DDR hat aus den vorhandenen Mitteln und Möglichkeiten auch das Beste gemacht.
dann schau doch mal auf die ganzen gut funktionierenden Staatsbetriebe, die es vor 25 Jahren im Osten noch gegeben hat. Ist schon seltsam...dass die Meisten weg sind.
Das ligt nicht notwendigerweise (nur) daran, daß die nicht funktioniert hätten.
Nenn mir ein Großprojekt unter "Staatlicher" Hand, welches aktuell funktioniert. Nur eins bitte.
Gibt es denn überhaupt noch welche? :evil
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Cine, hör bitte auf mit der Goebbelei. :kotz
Wer gegen die Refeudalisierung ist, will deswegen noch lange nicht die SED zurück :kotz
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Cine, hör bitte auf mit der Goebbelei. :kotz
Wer gegen die Refeudalisierung ist, will deswegen noch lange nicht die SED zurück :kotz
Ja da hast du Recht, ich hab halt nur mal so geantwortet heute, wie du vorher. Selbstverständlich war das überspitzt.
Zur Sache : Es ging ja darum, dass ein privatisierter Betrieb seine Aufgaben nicht so gut wahrnimmt, wie ein staatlich geführter Betrieb.
Und das sehe ich eben anders, dafür bin ich weder ein Rechter, noch ein Kapitalist.
Der Staat sollte seine Kernaufgaben wahrnehmen, aber Dinge, die durch die private Hand einfach effizienter betrieben werden können, muss er abgeben und diese dann regulieren.
Die Bahn ist aber immer noch ein Staatsbetrieb. Soviel wollen wir mal festhalten. Das kann sie von mir aus auch ruhig bleiben, nur privater Wettbewerb kann nicht verkehrt sein, wie mein Beispiel zeigt und wer genau geschaut hat, sieht dass der größte Teil des Streckennetzes selber betrieben / gebaut / bewirtschaftet wird.
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Diese ganzen Unternehmerverbands-Kommuniqués haben rein garnichts mit dem zu tun, was täglich um mich herum passiert.
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Das ligt nicht notwendigerweise (nur) daran, daß die nicht funktioniert hätten.
ja klar, die waren höchst effizient.
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Die Reichsbahn (DDR) war so effizient, wie das unter den gegebenen Umständen möglich war.
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Die Reichsbahn (DDR) war so effizient, wie das unter den gegebenen Umständen möglich war.
Tja...aber die ganze DDR war ineffizient, ausser bei der Überwachung der eigenen Bevölkerung.
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Die DDR ist mir, mit Verlaub, scheißegal und taugt auch nicht als Argument für die Refeudalisierung.
Die Bahn AG von heute wird betriebswirtschaftlich geführt und betrachtet "Effizienz" als die Befähigung, Profit zu machen. Die Befähigung, Schienenverkehr zu betreiben, ist dadagen arg in den Hintergrund getreten.
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Die DDR ist mir, mit Verlaub, scheißegal und taugt auch nicht als Argument für die Refeudalisierung.
Die Bahn AG von heute wird betriebswirtschaftlich geführt und betrachtet "Effizienz" als die Befähigung, Profit zu machen. Die Befähigung, Schienenverkehr zu betreiben, ist dadagen arg in den Hintergrund getreten.
Was für ne Refeudalisierung ? Allein der Begriff ist schon Blödsinn. Du schaust in deinem Leben doch auch, dass du Dinge so effizient wie möglich erledigst. Wenn ich mich nicht irre im Moment ein Maximum-Haus für möglichst ein Minimum Geld´, oder ?
Das ist doch vollkommen normal, weder feudalistisch noch verwerflich.
In diesem Punkt verstehe ich dich einfach nicht.
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Und passend zum Thema.
Laut diesem Bericht auf NTV wird die Dividende, die die Bahn an den Bund ausschüttet (die kommt davon, wenn man effizient wirtschaftet) im Rahmen eines Finanzpaketes vom Bund wieder als Mittel für Das Brücken-und Schienennetz bereitgestellt.
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Bund-gibt-28-Milliarden-fuer-Bahn-Infrastruktur-article13940511.html
viel Spass damit
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Tja...aber die ganze DDR war ineffizient
Ich schrieb doch, daß die Reichsbahn (DDR) im Rahmen der Möglichkeiten (!) effizient war.
ausser bei der Überwachung der eigenen Bevölkerung.
Da braucht sich die BRD inzwischen nicht mehr hinter der Stasi zu verstecken.
Du schaust in deinem Leben doch auch, dass du Dinge so effizient wie möglich erledigst.
Ich glaube, Ihr beide solltet Euch erst mal über eine gemeinsame Bedeutung des Begriffs Effizienz verständigen.
wird die Dividende, die die Bahn an den Bund ausschüttet (die kommt davon, wenn man effizient wirtschaftet) im Rahmen eines Finanzpaketes vom Bund wieder als Mittel für Das Brücken-und Schienennetz bereitgestellt.
Zu gütig. Wenn die Dividende nicht an den Bund auskehrt würde, bräuchte die Bahn nicht drum zu betteln, sie für die eigenen Bedürfnisse einsetzen zu dürfen.
Abgesehen davon kommen Dividende nicht notwendigerweise von effizientem Wirtschaften; das unterscheidet die Dividende vom operativen Gewinn.
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Was für ne Refeudalisierung ?
Es gibt das Bestreben, immer mehr Bereiche des öffentlichen Lebens in private Hände zu geben. Damit geht nicht nur ein Verlust ein demokratischer Kontrolle einher - typischer Weise werden PPP-Verträge zwischen Kommunen und Inverstoren geheim gehalten - sondern auch ein stetiger Rückgang des öffentlichen Raumes. Früher war ein Bahnhof öffentlicher Raum, wo die der Justiz unterstellte Bahnpolizei für Ordung sorgte, heute kann ein von der Konzernzentrale instransparent ernannter Bahnhofschef Hausverbote erlassen, wie es ihm gefällt. Das gleiche geschieht bei der Verwandlung von Innenstadtbereichen in sog. "Schopping-Mohls". Reiche Leute gründe "gated Communities", wo es kein öffentliches Recht der Straßenbenutzung mehr gibt.
Den Vogel schießt das geplante TTP-Abkommen ab, nach dem Angelegenheiten international agierender Konzerne nicht mehr vor den ordentlichen Gerichten der beteiligten Staaten verhandelt werden sollen, sondern nur noch vor einem Pairsgericht der großen Bosse. Dann sind wir Rechtsgeschichtlich wirklich wieder vor 1776 angelangt.
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Ich schrieb doch, daß die Reichsbahn (DDR) im Rahmen der Möglichkeiten (!) effizient war.
Du bist schon ein kleiner Haarspalter...;-) aber Recht hast du natürlich.
Ich glaube, Ihr beide solltet Euch erst mal über eine gemeinsame Bedeutung des Begriffs Effizienz verständigen.
Das ist ne super Idee. Aber auf ein Sachargument kommt leider nur ideologisches Geschwätz.
Zu gütig. Wenn die Dividende nicht an den Bund auskehrt würde, bräuchte die Bahn nicht drum zu betteln, sie für die eigenen Bedürfnisse einsetzen zu dürfen.
Ja natürlich das ist doch logisch, sollen wir sie jetzt in eine Körperschaft des öffentlichen Rechts umwandeln ? Das ist doch piepegal. Fakt ist, sie kriegt die Kohle nun "Zweckgebunden".
Langsam macht ihr zwei mich alle, das Einzige worauf ich hinweisen wollte war, dass mit Veränderungen selbstverständlich Risiken einhergehen, aber auch Chancen gebildet und wahrgenommen werden. Stillstand ist der Tod. Das war auch 1776 so und in den 30ern und zu Erichs Zeiten.
Abgesehen davon kommen Dividende nicht notwendigerweise von effizientem Wirtschaften; das unterscheidet die Dividende vom operativen Gewinn.
korrekt, aber ohne Gewinn auf lange Sicht auch keine Dividende. Zumindest keine Gesunde. Und ob die Bahn in welcher Form auch immer Gewinne in Ihr STreckennetz steckt, ist doch wurscht, Hauptsache sie tut es.
Was soll der Kack eigentlich ? Warum bin ich eigentlich der Anwalt der Bahn ? Ich kann Zugfahren überhaupt nicht leiden.
So..muss zum Elternsprechtag...
schönen Abend
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Ich kann Zugfahren überhaupt nicht leiden.
Kein Motorrad, kein Zug - ich wette, ne Dampflok fahren kannste auch nicht. Hattest Du als Kind wenigstens ne elektrische Eisenbahn?
So..muss zum Elternsprechtag...
Mein Beileid. Schön, daß meiner schon 25 ist. :evil
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Kein Motorrad, kein Zug - ich wette, ne Dampflok fahren kannste auch nicht. Hattest Du als Kind wenigstens ne elektrische Eisenbahn?
Nee kann keine Dampflock fahren...aber n Panzer :evil...und ja es war eine Fleischmann, die habe ich immer noch...in irgendnem Karton...
Mein Beileid. Schön, daß meiner schon 25 ist. :evil
Joa..es ging...diesmal waren sie zu 2. Ich wusste gar nicht, dass eine Schule Abteilungsleiterinnen hat...aber okay...das Mädel hat richtig gut zugelegt...entwickelt sich prima, Noten super. Sozialverhalten um Längen gebessert seit sie nicht mehr bei Ihrer Mutter wohnt.
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Das war auch 1776 so
Ich wette meinen Hut dass Du keine Ahnung hast was 1776 überhaupt war.
Nachhilfe: 1789??
Ich kann Zugfahren überhaupt nicht leiden.
Warum wundert mich das nicht?
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Wenn ich ein aktuell günstiges Angebot mit der Bahn - wo auch immer hin - finde, nehme ich das gerne wahr, wenn es terminlich passt. Ich muss nicht im Stau stehen und grübeln, wie ich rechtzeitig weiter komme.
Keine Garantie bei der Bahm; dass man rechtzeitig ankommt. Klar.
Vor zwanzig Jahren gab es noch keine Sparpreise. Oder?
Aber diese gehen wohl zu Lasten des Gehaltes des Bahn-Personals.
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Stillstand ist der Tod.
Der einzige tödliche Stillstand ist der Herzstillstand. Und erzähl mir nix von der Notwendigkeit des Wachstums.
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Der einzige tödliche Stillstand ist der Herzstillstand. Und erzähl mir nix von der Notwendigkeit des Wachstums.
Wo wären wir denn ohne Fortschritt ? Viel Spass beim Wurzeln suchen.
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Definiere Fortschritt.
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Keine Garantie bei der Bahm; dass man rechtzeitig ankommt. Klar.
So wenig, wie bei jedem anderen Verkehrsmittel auch.
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Was für ne Refeudalisierung ? Allein der Begriff ist schon Blödsinn.
Refeudalisierung (http://www.mpifg.de/pu/workpap/wp10-6.pdf) (PDF)
Man kann dem Max-Planck-Institut für Gesellschaftsforschung nun wirklich keine linke Grundhaltung unterstellen. Trotzdem ist der Artikel sehr deutlich.
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Der einzige tödliche Stillstand ist der Herzstillstand. Und erzähl mir nix von der Notwendigkeit des Wachstums.
Eben. Ein vergrößertes Herz - von wegen Wachstum - ist ganz und gar nicht gesund. 8)
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Wo wären wir denn ohne Fortschritt ? Viel Spass beim Wurzeln suchen.
Fortschritt und Wachstum sind nicht das gleiche. Ich finde es erstaunlich, das die Einsicht von der Unmöglichkeit unbegrenzten Wachstums bei begrenzten Ressourcen so schwer in die Köpfe zu bekommen ist.
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Never change a running system 8)
Außer es geht zu Lasten des Bahnpersonals; insbesondere der Lokführer.
Ob nun jKdöfR oder privatisiert; wenn es die Bahn nicht mehr gäbe, würden manche von uns dumm in die Wäsche schauen, wenn wir irgendwo hin wollen und sonst keine Möglichkeiten haben.
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würden manche von uns dumm in die Wäsche schauen, wenn sie irgendwo hin wollen und sonst keine Möglichkeiten haben.
Leider geht das vielen von uns auch mit Bahn so.
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Refeudalisierung (http://www.mpifg.de/pu/workpap/wp10-6.pdf) (PDF)
Toller Artikel, durch den ich mich zwar nicht unbedingt quälen musste, aber ohne Nachschlagen total aufgeschmissen war/bin. Muss ich mir noch mal vornehmen, hoffentlich versteh ich es dann in Gänze. So eine Menge unbekannter Wörter auf einen Streich hatte ich lange nicht mehr. Ihr seid alle viel zu klug für mich Doofie.
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Je nach Ziel und Zweck der Fahrt bekommt man auch das Hin- und Zurückkommen hin - selbst in entfernteste Käffer. 8)
Ok, zur Arbeit fahren ist so ein Streik oder eine Verzögerung doof bzw. aufwendig; gebe ich zu.
Aber ansonten ist per Kurzfunk auch eine Fahrtüberbrückung per Abholung möglich. Und sei es ärgerlicherweise via teurem Taxi.
Man kann sich über die Bahn (wie auch immer sie geführt wird) ärgern. Wenn es sie aber nicht mehr gäbe....was dann?
Der Anlass des Streiks waren die Gehälter und Arbeitszeiten des Bahnpersonals. Ob nun berechtigt oder nicht. Jemand, der - was weiß ich - wieviele Waggons mit Personen mitzuführen und damit auch Verantwortung hat, sollte auch entsprechendes Gehalt bekommen.
Wenn ein Unfall auf den Bahngleisen passiert, schrecken alle auf und motzen.
Und keiner fragt nach dem Grund und regt sich lieber unwissend über den Unfall auf.
Ich wollte diese Verantwortung eines Lokführers nicht übernehmen wollen.
Der seine evtl. Familie wohl kaum in der Woche wahrnehmen und von seinem Mini-Gehalt finanziell wohl kaum oder nur schwer ein eigenes Heim bauen lassen kann.
Bevor jetzt Hagelkörner reinregnen....
Wir (?) sind heute nicht mehr so belastbar wie andere Generationen vor uns. Wir kennen das nicht anders. Und beschweren uns über Dogmas, die es eben früher nicht gab. Weil man eben damit umgehen und auch zurecht kommen musste. Auch im Westen, wenn man auf dem Land lebte.
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So eine Menge unbekannter Wörter auf einen Streich hatte ich lange nicht mehr.
Das ist dieses unerträgliche Soziologensprech. Man hätte den Artikel mit normaler Sprache ohne Substanzverlust um 1/4 eindampfen können; aber dann hätte ihn ja jeder auf Anhieb verstanden.
Ihr seid alle viel zu klug für mich Doofie.
Im Gegenteil. Genialität manifestiert sich in einfachem Ausdruck, nicht in unverständlichem Geschwurbel.
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Fortschritt und Wachstum sind nicht das gleiche.
Und steigende Effizienz muß nicht notwendigerweise in Wachstum münden.
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.....
Im Gegenteil. Genialität manifestiert sich in einfachem Ausdruck, nicht in unverständlichem Geschwurbel.
Ich wusste doch dass ich Abens in der Kneipe nur Schöngeister schwafeln reden höre.
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Ich wusste doch dass ich Abens in der Kneipe nur Schöngeister schwafeln reden höre.
Und nicht nur dort:
ab 2:40 (http://)
Rudi Dutschke, Reden (http://www.youtube.com/watch?v=LQAIVgeDL5w)
Unerträglich, was?
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Das eigentliche Problem (https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10387529_600969330025999_8001498324620157991_n.jpg?oh=a3d6b01a1d38bc0eed65f23b14e8e248&oe=54DFD97C&__gda__=1427706820_9ab424e78c75470be30d5daed369a290)
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könnte sein...
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Dann erklär mir mal, warum die Privatisierung der Bahn bisher nur negative Effekte brachte.
Die wurde doch gar nicht privatisiert. 100% Staatsbesitz. Positive Effekte gibt es hier und da, wo die Bahn sich Strecken mit privaten Anbietern teilen muss.
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Es bleibt dabei: Außer dem Telefon ist alles, was privatisiert wurde, sofort schlechter und teurer geworden.
Ja was genau ist denn wirklich privatisiert worden?
Mir fällt da nicht viel ein.
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Es gibt eine Deutsche Bahn AG. Die funktioniert nicht richtig. Früher gab es eine Deutsche Bundesbahn, die war eine Behörde und funktionierte richtig.
Das ist doch nur nostalgische Verklärung.
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Oh, die alte Reichsbahn und später die Deutsche Bundesbahn haben sehr gut funktioniert. Die Reichsbahn in der DDR hat aus den vorhandenen Mitteln und Möglichkeiten auch das Beste gemacht
Hör bloss uff. Da war man nicht Kunde, sondern Untertan. Jetzt begegnet man dem Personal (meist) auf Augenhöhe und wird sogar freundlich behandelt.
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Hör bloss uff. Da war man nicht Kunde, sondern Untertan.
Zur Reichsbahn (DDR) kann ich nichts sagen, aber bei der Deutschen Bundesbahn war das nicht so.
Die wurde doch gar nicht privatisiert. 100% Staatsbesitz.
Nur weil der Eigentümer nicht gewechselt hat, bedeutet das nicht, daß nicht privatisiert wurde. Eine Aktiengesellschaft ist im Gegensatz zu einer Behörde per se ein profitorientiertes, privatwirtschaftlich wirtschaftendes Unternehmen. Wenn das nicht beabsichtigt gewesen wäre, hätte man aus der Deutschen Bundesbahn auch keine Aktiengesellschaft machen brauchen.
Die Altlasten, insbesondere die horrenden Pensionslasten, hat man der neuen AG aber trotzdem aufs Auge gedrückt, die behielt der Bund nicht für sich.
Mit der Privatisierung fand z.B. auch die Abschaffung des Eisenbahnbeschaffungsamtes statt, das sich um Anschaffung und Prüfung des rillenden Materials zu kümmern hatte. Erst wenn ein euer Lokomotiv- oder Waggontyp von diesem Amt abgenommen worden war, war er überhaupt zum Betrieb auf öffentlichen Strecken zugelassen. Du wirst Dich vielleicht erinnern, daß ein Großteil der Schwierigkeiten mit den neuen ICE daher kam, daß es kein vernünftiges Lastenheft gab und keine verbindlichen Kriterien für die Abnahme eines Modells oder auich der einzelnen gelieferten Fahrzeuge. So was hat die Bahn AG schlicht und einfach nicht mehr, mit den bekannten Folgen.
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Die Altlasten, insbesondere die horrenden Pensionslasten, hat man der neuen AG aber trotzdem aufs Auge gedrückt, die behielt der Bund nicht für sich.
Ja das ist ja mal eine unerhörte kapitalistische Maßnahme... ;)
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Ja das ist ja mal eine unerhörte kapitalistische Maßnahme...
Ja, sich aufs Klo setzen und nicht Scheißen.
Entweder man macht einen Relaunch als privatwirtschaftliches Unternehmen, dann dürfen Altlasten da nicht mit rein, oder man läßt es bleiben.
Oder ist Dein Unternehmen mit Rückstellungen für die Rentenzahlungen an Deine Eltern belastet?
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Ja, sich aufs Klo setzen und nicht Scheißen.
Habe immer gedacht, dass sich solche Probleme mit zunehmendem Alter häufen :P
Oder ist Dein Unternehmen mit Rückstellungen für die Rentenzahlungen an Deine Eltern belastet?
In der Tat, ja das ist es, denn meine Eltern haben vergessen für ihr Alter vorzusorgen, aber das ist ein anderes Thema.
Nun für die Pensionszusagen gab es ja auch reichlich Infrastruktur zum Ausgleich. Dafür hätte man ja auch eine Rechnung schreiben können, wenn du bei 0 starten willst, hätte auch jedes Bahnhofsklo und jedes Andreaskreuz nicht übertragen, sondern verkauft werden müssen.
Genauso wie bei der Post, die haben auch alle LKW, Gebäude, Maschinen etc..."geschenkt" bekommen, im Gegenzug müssen sie die Pension der alten Beamten jeden Monat an den Finanzminister überweisen.
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In der Tat, ja das ist es, denn meine Eltern haben vergessen für ihr Alter vorzusorgen
Oh, shit. :P
Nun für die Pensionszusagen gab es ja auch reichlich Infrastruktur zum Ausgleich. Dafür hätte man ja auch eine Rechnung schreiben können, wenn du bei 0 starten willst, hätte auch jedes Bahnhofsklo und jedes Andreaskreuz nicht übertragen, sondern verkauft werden müssen.
Das wäre vielleicht eine realistischere Berechnung gewesen.
Genauso wie bei der Post, die haben auch alle LKW, Gebäude, Maschinen etc..."geschenkt" bekommen, im Gegenzug müssen sie die Pension der alten Beamten jeden Monat an den Finanzminister überweisen.
Die Infrastruktur der Bahn halte ich dabei allerdings für deutlich werthaltiger als die der Post.
Aber Du hast natürlich Recht, die Gleise etc. gab´s umsonst dazu.
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Das wäre vielleicht eine realistischere Berechnung gewesen.
Ob das mal einer ausgerechnet hat ? Nur so interessehalber ?
Die Infrastruktur der Bahn halte ich dabei allerdings für deutlich werthaltiger als die der Post.
Keine Ahnung, auch da wäre eine Zahl sehr interessant.
Noch ein Punkt fällt mir ein. Besteuerung. Wenn ich mir ein Zugticket kaufe, ist da 19% Umsatzsteuer drauf. Die fliest in die Staatskasse, die Kapitalertragssteuer der Bahn ebenso (bei der Post auch). Diese Einnahmen zur "Umverteilung" nach Unten , oder zur Steuergeldverschwendung, gab es früher auch nicht.
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Und trotz Umsatz- oder Mehrwertsteuer gibt es günstige Angebote bei der Bahn (nicht bei der Post, die wird eher teurer).
Wo bezahlst Du keine Umsatz- oder Mehrwertsteuer mehr? Ich nur bei Vereinen, die davon offiziell per Bescheid befreit sind, weil gemeinnützig.
Ich wäre vor zwanzig Jahren auch nicht mit der Bahn gefahren, weil mir die Preise einfach zu hoch wahren. Als Geschäftsmann kann man die Kosten bei der Steuererklärung noch geltend machen. Als Privatperson eben nicht.
Und wenn ich da ab und an ein günstiges Angebot erwische, nehme ich lieber die Bahn, um irgendwohin weiter zu kommen.
Dass sind jedoch Angebote, die die Personalkosten der Bahn nicht unbedingt decken. Allenfalls etwas kompensieren.
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Wo bezahlst Du keine Umsatz- oder Mehrwertsteuer mehr?
Auf Briefmarken wird keine Umsatzsteuer erhoben, obwohl die Post inzwischen auch privatisiert ist. Auf Pakete / Päckchen auch nicht, glaube ich.
Daß auf Fahrkarten Umsatzsteuer erhoben wird, macht da systematisch keinen Sinn.
Ob das mal einer ausgerechnet hat ? Nur so interessehalber ?
Würde mich auch mal interessieren.
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Auf Briefmarken wird keine Umsatzsteuer erhoben, obwohl die Post inzwischen auch privatisiert ist. Auf Pakete / Päckchen auch nicht, glaube ich.
Das ist so nicht ganz richtig. Nur die Produkte zur Abdeckung der Grundversorgung der Bevölkerung sind Ustfrei. bei der Post. Auf alles andere wird hier ebenfalls Umsatzsteuer erhoben (Infopost, Expressgut, PZA etc...).
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Für Doofe: Wenn ich mit DHL ein Päckchen oder ein Paket schicke, ist Umsatzsteuer drauf?
Es sind quasi nur die Briefmarken "steuerfrei"?
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DHL Päckchen Normalversand -> keine Umsatzsteuer
DHL Päckchen Expressversand ->mit Umsatzsteuer
Normalbrief mit Briefmarke -> keine Umsatzsteuer
Infopostbrief mit oder ohne Briefmarke -> Umsatzsteuer
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DHL Päckchen Normalversand -> keine Umsatzsteuer
DHL Päckchen Expressversand ->mit Umsatzsteuer
Normalbrief mit Briefmarke -> keine Umsatzsteuer
Infopostbrief mit oder ohne Briefmarke -> Umsatzsteuer
Wie bescheuert ist das denn?
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Der Gedanke der dahinter steckt ist folgender :
Die Post ist verpflichtet Leistungen zur Abdeckung der Grundversorgung der Bevölkerung zu leisten.
Diese Leistungen sind UstFrei. (Normaler Brief), Leistungen die nicht zur Grundversorgung der Bevölkerung dienen, sind es nicht (Expresssendung oder PZA mit Knöllchen oder Werbekrams).
Über Sinn oder Unsinn unserer Umsatzsteuerregelung (7 oder 19) lässt es sich ja auch trefflich diskutieren...
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Über Sinn oder Unsinn unserer Umsatzsteuerregelung (7 oder 19) lässt es sich ja auch trefflich diskutieren...
Da kann ich mich auch gleich an den nächsten Bikertreff stellen und mit den Herumstehenden eine Diskussion anfangen, ob mineralisches oder vollsynthetisches Motoröl besser ist. Endet jedesmal in einer Massenschlägerei, mindestens aber im Ende langjähriger Männerfreundschaften. 8)
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Da kann ich mich auch gleich an den nächsten Bikertreff stellen und mit den Herumstehenden eine Diskussion anfangen, ob mineralisches oder vollsynthetisches Motoröl besser ist. Endet jedesmal in einer Massenschlägerei, mindestens aber im Ende langjähriger Männerfreundschaften. 8)
egal....alles besser als Bahnfahren ;)
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Die Post ist verpflichtet Leistungen zur Abdeckung der Grundversorgung der Bevölkerung zu leisten.
Diese Leistungen sind UstFrei. (Normaler Brief), Leistungen die nicht zur Grundversorgung der Bevölkerung dienen, sind es nicht (Expresssendung oder PZA mit Knöllchen oder Werbekrams).
Nach dieser Systematik müßten Bummelzüge umsatzsteuerfrei sein, D-Züge umsatzsteuerpflichtig. Oder Fahrten zur Arbeit umsatzsteuerfrei und Vergnügungsfahrten umsatzsteuerpflichtig. :.)
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Ich schrieb doch, daß die Reichsbahn (DDR) im Rahmen der Möglichkeiten (!) effizient war.
Die DB hatte 1990 44 Mrd DM Schulden und galt als annähernd so problembeladen wie die DR.
Die Bahn war übrigens vor 1945 schon mal eine AG. Nichts neues also. Meines Wissens wurde die Reichsbahn in der DDR formal als AG weitergeführt. Es ging das Gerücht, dass das wegen schwedischer Aktionäre so sei, die man nicht einfach so enteignen konnte.
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Die DB hatte 1990 44 Mrd DM Schulden und galt als annähernd so problembeladen wie die DR.
Komisch, daß die Züge trotzdem pünktlicher waren als heute, der Service besser und man auch im Winter Zug fahren konnte.
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Nach dieser Systematik müßten Bummelzüge umsatzsteuerfrei sein, D-Züge umsatzsteuerpflichtig. Oder Fahrten zur Arbeit umsatzsteuerfrei und Vergnügungsfahrten umsatzsteuerpflichtig. :.)
Solche Widersprüche sind die Folge davon, wenn Leistungen der öffentlichen Daseinsvorsorge plötzlich als Firma-Kunde-Beziehung angesehen werden.
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Nach dieser Systematik müßten Bummelzüge umsatzsteuerfrei sein, D-Züge umsatzsteuerpflichtig. Oder Fahrten zur Arbeit umsatzsteuerfrei und Vergnügungsfahrten umsatzsteuerpflichtig. :.)
Da werde ich doch zukünftig mal darauf achten, was alles so auf dem Ticket/der Rechnung steht. War mir bisher egal, da ich den Gesamtbetrag ja sowieso bezahlen musste.
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Ja das ist ja mal eine unerhörte kapitalistische Maßnahme... ;)
Stimmt auch nicht in der Form. Die Beamten sind in einer separaten Gesellschaft, die dem Staat gehört und von der die DB sie zum Angestelltentarif anheuert.
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Nur weil der Eigentümer nicht gewechselt hat, bedeutet das nicht, daß nicht privatisiert wurde. Eine Aktiengesellschaft ist im Gegensatz zu einer Behörde per se ein profitorientiertes, privatwirtschaftlich wirtschaftendes Unternehmen. Wenn das nicht beabsichtigt gewesen wäre, hätte man aus der Deutschen Bundesbahn auch keine Aktiengesellschaft machen brauchen.
Ein Alleineigentümer kann das Unternehmen nach gusto führen und das passiert auch. Die DB bekommt immer wieder Staatshilfen, die nicht wie bei anderen Unternehmen finanziert (und rückgezahlt) werden müssen.
Ich sehe in der Rechtsform gar keine praktischen Auswirkungen, solange es nur einen Eigentümer gibt.
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Aber Du hast natürlich Recht, die Gleise etc. gab´s umsonst dazu.
Nein, das ist eine separate Gesellschaft mit dem Zweck, dass auch andere Bahngesellschaften diese Infrastruktur gegen Geld benutzen können. Wettbewerb auf der Schiene.Die DB hat nur bestimmte Privilegien bei der Nutzung.
Es gibt schon eine ganze Menge neuer Anbieter, regionale aber z.B. auch Hamburg-Köln. Die DB versucht das zu behindern.
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Komisch, daß die Züge trotzdem pünktlicher waren als heute, der Service besser und man auch im Winter Zug fahren konnte.
Nostalgie. Es gab ja nicht mal den ICE. Der Service war besser? Stundenlanges Schlangestehen am Schalter. Online-Buchung und Ticket selber drucken? Ging das mir BTX?
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Jetzt wirf mal nicht die Erfindung des Internets mit der Privatisierung durcheinander. Die Züge waren pünktlich, und man konnte auch im Winter Zug fahren.
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Nostalgie.
Nein, Fakt.
Es gab ja nicht mal den ICE.
Ich habe ihn damals nicht vermißt.
Stundenlanges Schlangestehen am Schalter.
Eine Frage der Tageszeit. Außerdem konnte man in Fernzügen schon immer im Zug beim Schaffner nachlösen.
Online-Buchung und Ticket selber drucken? Ging das mir BTX?
Wer hatte damals schon BTX, diese Totgeburt? Außerdem: Siehe oben.
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Ein Alleineigentümer kann das Unternehmen nach gusto führen und das passiert auch.
Was für ein Glück, daß es außer der Bahn AG keine Aktiengesellschaften gibt, in denen eine einzelne Person oder Institution mehr als 50 % der Anteile hält. Sonst könnte das dort glatt auch passieren.
Ich sehe in der Rechtsform gar keine praktischen Auswirkungen, solange es nur einen Eigentümer gibt.
Und warum ist es dann überhaupt gemacht worden?
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Jetzt wirf mal nicht die Erfindung des Internets mit der Privatisierung durcheinander. Die Züge waren pünktlich, und man konnte auch im Winter Zug fahren.
Du kannst jetzt auch im Winter Zug fahren. Und Zugunglücke gab es damals auch schon. Nur weil heute mal irgendwo irgendwas passiert und es wie in Hypergeschwindigkeit durch das Netz geschossen wird, bedeutet das noch lange nicht, dass es früher besser war, als schlechte Nachrichten eben noch nicht so schnell transportiert wurden.
Das ist lediglich wie Araxes es richtig ausdrückt "nostalgische Nörgelei".
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Stimmt auch nicht in der Form. Die Beamten sind in einer separaten Gesellschaft, die dem Staat gehört und von der die DB sie zum Angestelltentarif anheuert.
Wer es genau wissen will : Die Beamten sind Beamte des Bundesfinanzministeriums und diese werden von dort an die jeweilige Gesellschaft ausgeliehen (Post / Bahn / Telekom).
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Wer es genau wissen will : Die Beamten sind Beamte des Bundesfinanzministeriums und diese werden von dort an die jeweilige Gesellschaft ausgeliehen (Post / Bahn / Telekom).
Alles ein und derselbe Eigentümer... :.)
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Wen meinste ? Das Bufi ? Oder Post und Telekomando ?
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Das ist lediglich wie Araxes es richtig ausdrückt "nostalgische Nörgelei".
Maulhelden!
Du fährst nie Bahn, wie Du selber sagst, und Raxie war damals noch nicht geboren.
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Wen meinste ? Das Bufi ? Oder Post und Telekomando ?
Alle drei.
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Jetzt wirf mal nicht die Erfindung des Internets mit der Privatisierung durcheinander. Die Züge waren pünktlich, und man konnte auch im Winter Zug fahren.
Ich würde wetten, daß das keiner Überprüfung standhält, sondern nur selektive Wahrnehmung ist.
Und das Internet hat mit der Privatisierung schon was zu tun. Als die Deutsche Post noch staatlich war, durfte man keine Modems ohne FTZ-Nummer benutzen. Die gab es aber kaum und waren deutlich teurer. Man war dann mit seinem Supra- oder US-Robotics-Modem automatisch illegal und machte sich strafbar.
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Nein, Fakt.
ach was.
Ich habe ihn damals nicht vermißt.
Ich finde schnelle Verbindungen durchaus eine Verbesserung.
Eine Frage der Tageszeit. Außerdem konnte man in Fernzügen schon immer im Zug beim Schaffner nachlösen.
pfffffff... Ich kann mich da nur an stundenlanges Anstehen erinnern. Irgendwer in der Schlange wollte immer mit Regionalzügen nach Wladiwostok und dann wurden Kursbücher gewälzt.
Wer hatte damals schon BTX, diese Totgeburt? Außerdem: Siehe oben.
Ich hatte BTX. Das war 1991. Das war im Zeitalter von Mailboxen. Das WWW spielte da noch keine Rolle. Der Punkt war auch eher, ob die alte DB es für notwendig hielt, diesen Vertriebsweg zu nutzen. Ich bin mir nicht sicher, ob eine Beamten-Bundesbahn heute Tickets übers Web verkaufen würde, wenn man sich anschaut, wie lahmarschig andere Behörden den Weg ins Web finden.
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Was für ein Glück, daß es außer der Bahn AG keine Aktiengesellschaften gibt, in denen eine einzelne Person oder Institution mehr als 50 % der Anteile hält. Sonst könnte das dort glatt auch passieren.
gibt's und wird dort genauso gehandhabt. Der Besitzer kann machen, was er will, unter Berücksichtigung der betrieblichen Mitbestimmung.
Und warum ist es dann überhaupt gemacht worden?
Weil man sie an die Börse bringen wollte. Das ist aber auf Eis gelegt, wie allgemein bekannt.
Ein guter Hinweis, daß die Rechtsform im Verhältnis Staat und Bahn praktisch nichts geändert hat, kam doch vor 3 Tagen. Es sollen von 2015 bis 2019 28 Milliarden Euro in Infrastruktur investiert werden. Davon kommen 20 Mrd vom Bund. Davon sind 200 Mio pro Jahr Dividende, also 1 Mrd. Bleiben 19 Mrd. aus Steuergeldern. Das sind keine Anleihen oder Kredite, sondern da wird einfach Geld zur Bahn verschoben bzw. betriebliche Investitionen in den Staatshaushalt ausgelagert. Das passt doch überhaupt nicht zu dem permanenten Lamento, daß nur noch gespart und auf Effizienz getrimmt wird, weil das jetzt alles privat ist.
200 Mio. Dividende im Jahr sind bei so einem großen Unternehmen auch eher symbolisch.
Oder nehmen wir die Verlegung des Hauptquartiers nach Hamburg. Die Bahn wollte das. Die Politik war dagegen, also wurde es nicht gemacht. Oder dieser Kasper Pofalla, der in den Vorstand kommt. Das ging auch nur wegen 100% Staatsbesitz.
Man kann sich jetzt streiten, ob die Rechtsform AG dann überhaupt sinnvoll ist. Aber sie hat eben auch keinen Nachteil. Dazu kommt, daß bei einer AG die Mitbestimmung und Veröffentlichungspflichten geregelt sind. Eine Behörde könnte machen, was sie will. Da gibt's dann u.U. nicht mal einen Betriebsrat.
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Alles ein und derselbe Eigentümer... :.)
Na und? Der Einwand war doch, daß die DB angeblich die Last der Beamtenpensionen trägt. Tut sie aber nicht.
Noch eine Info am Rande: bei der Reichsbahn gab es keine Beamten. Gab es in der ganzen DDR nicht.
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Maulhelden!
Du fährst nie Bahn, wie Du selber sagst, und Raxie war damals noch nicht geboren.
Also ich geboren wurde, fuhr die Reichsbahn noch größtenteils mit Dampfloks und seit ich mich erinnern kann, steht die Berliner S-Bahn beim ersten Frost still, weil die Weichen einfrieren.
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Alle drei.
Ja nu Post und Telekom befinden sich aber in zu einem nicht unerheblichen Teil in privatem Streubesitz. Diese wurden ja wirklich privatisiert, im Gegensatz zur DB.
Ich kann da jetzt aber nicht mehr schlechte Dinge dran finden, als bessere.
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Maulhelden!
Du fährst nie Bahn, wie Du selber sagst, und Raxie war damals noch nicht geboren.
Ja na und. Ich bin schon Bahn gefahren. "Damals" in der guten alten Zeit, denn früher war ja alles besser, nicht wahr ?
Das ist aber einfach kein Argument, ob man sich eine Meinung bilden darf oder nicht. Auch nicht ob einem die Gnade der späten Geburt gewährt wurde.
Das ist sogar unverschämt. Darf man jetzt zu allen Themen der Vergangenheit keine Stellung beziehen, nur weil man da noch nicht geboren war ? Oder Was ?
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Darf man jetzt zu allen Themen der Vergangenheit keine Stellung beziehen, nur weil man da noch nicht geboren war ?
Das wäre eine für den Conte als Historiker tödliche Position. 8)
Ich finde schnelle Verbindungen durchaus eine Verbesserung.
Keine Frage. Die alte Reichbahn war berühmt für ihre Schnellverbindungen (Fliegender Hamburge, Henschel-Wegmann Stromlinienzüge etc.) und das, obwohl sie eine Behörde war. Und nun?
Ich kann mich da nur an stundenlanges Anstehen erinnern.
Auf Deiner Seite der Mauer Normalzustand, oder?
Sorry, dem konnte ich jetzt nicht widerstehen.
Hier gab / gibt es nur Schlangen, wenn irgendwelchen Vollidioten am Ersten des Monats plötzlich einfällt, daß sie ne neue Monatskarte brauchen.
Ich hatte BTX. Das war 1991.
Damals warst Du in guter Gesellschaft mit wieviel Prozent oder gar Promille der deutschen Bevölkerung? :.)
Ich bin mir nicht sicher, ob eine Beamten-Bundesbahn heute Tickets übers Web verkaufen würde, wenn man sich anschaut, wie lahmarschig andere Behörden den Weg ins Web finden.
Das Internet ist eine Infrastruktur, die gerade vom Staat gepuscht wird. Im Jahr 2022 wird es z.B. nur noch elektronischen Verkehr mit den Gerichten geben, keine Schriftsätze mehr.
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Das Internet ist eine Infrastruktur, die gerade vom Staat gepuscht wird. Im Jahr 2022 wird es z.B. nur noch elektronischen Verkehr mit den Gerichten geben, keine Schriftsätze mehr.
Die sollten lieber mal unsere Verkehrsinfrastruktur puschen....
Es ist doch Utopie zu glauben, wir könnten alle Verbrennungsmotoren gegen batteriegetriebene Antriebe austauschen....wir sollten weg von der Annahme, wir müssten die Energie unseres Fahrzeugs (Tank / Batterie / Brennstoffzelle) ewig mit uns führen. Vielmehr sollte die Energie überall anzapfbar und übertragbar sein...die Technik gibt es...
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Keine Frage. Die alte Reichbahn war berühmt für ihre Schnellverbindungen (Fliegender Hamburge, Henschel-Wegmann Stromlinienzüge etc.) und das, obwohl sie eine Behörde war. Und nun?
Berühmt wird man mit Ausnahmen.
Auf Deiner Seite der Mauer Normalzustand, oder?
Auch bei der Bundesbahn. Die Verkaufsstelle im Bahnhof Zoo war immer hoffnungslos überrannt. Übrigens hatte ich bei meinem Benelux-Trip ein Reichsbahn-Deja-vu. Bei der Fahrt von Brüssel nach Brügge stand im Klo zentimeterhoch die Pisse. Das habe ich seit der Reichsbahn nicht mehr gesehen. Machte auch sonst alles den Eindruck als hätten sie alte Reichsbahnwaggons aufgekauft. Die ist doch staatlich, oder?
Die Fahrt nach Amsterdam war ok. Die Züge ab Berlin sind etwa wie die Interregios.
Damals warst Du in guter Gesellschaft mit wieviel Prozent oder gar Promille der deutschen Bevölkerung? :.)
Ein paar Hunderttausend werden das schon gewesen sein. Darum geht's auch gar nicht, sondern daß die jetzige Bahn immerhin, wenn auch zögerlich, ins Netz findet. Obwohl einem auch da manchmal die Beamtenmentalität entgegenschlägt, z.B. wenn man eine Fahrkarte als PDF auf dem Laptop hat und die nur dann akzeptiert wird, wenn man sie außerdem noch ausgedruckt auf Papier hat. Den Sinn und Zweck konnte der Schaffner nicht erklären. Die Vorschrift sei eben so.
Das Internet ist eine Infrastruktur, die gerade vom Staat gepuscht wird. Im Jahr 2022 wird es z.B. nur noch elektronischen Verkehr mit den Gerichten geben, keine Schriftsätze mehr.
Ich hoffe es. Ich will auch irgendwann Behördengänge nicht mehr machen müssen, wenn man nicht unbedingt durch die Gesichtskontrolle muß. Da sind andere Länder viel weiter.
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Bei der Fahrt von Brüssel nach Brügge stand im Klo zentimeterhoch die Pisse. Das habe ich seit der Reichsbahn nicht mehr gesehen.
Und die hatten im ganzen Zug nur dieses einzige Klo?
Machte auch sonst alles den Eindruck als hätten sie alte Reichsbahnwaggons aufgekauft.
Das ist Kriegsbeute. Die halten ein paar von den Dingern vor für den Fall, daß nörgelnde Ossies sich nach Belgien wagen. :evil
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Und die hatten im ganzen Zug nur dieses einzige Klo?
Ich hatte zwei Toiletten besichtigt. In einer schwamm es auf dem Boden, in der anderen war das Becken auch schon gut gefüllt.
Das ist Kriegsbeute. Die halten ein paar von den Dingern vor für den Fall, daß nörgelnde Ossies sich nach Belgien wagen. :evil
Die scheinen sich in der Hinsicht redlich zu bemühen. Wenn man den Hauptbahnhof in Brüssel verlässt, fühlt man sich in die späte DDR versetzt. Es ist alles grau und heruntergekommen.
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Wenn man den Hauptbahnhof in Brüssel verlässt, fühlt man sich in die späte DDR versetzt. Es ist alles grau und heruntergekommen.
Wann warst Du dort? 1950?
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Wahrscheinlich war er versehentlich nich tin Brüssel, sondern in Bruchsal.
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Bruchsal ist schön, besonders das Schloß und der historische Knast.
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Wann warst Du dort? 1950?
Das war so vor 2 Jahren. Wir sind aber nur in der Bahnhofsgegend rumgelaufen. Das wirkte alles sehr ernüchternd und hatte dabei nichtmal so häßliche Siebziger-Bebauung wie in vielen westdeutschen Städten, sondern sah einfach nach 40 Jahre unrenoviert aus und irgendwie bedrückend wie eine ostdeutsche Mittelstadt um 1990. Es half zumindest, sich mit der Berliner Schicksanierung etwas zu versöhnen.
Bis zum Großen Markt sind wir aber nicht gekommen. Antwerpen war in der Schnellansicht dagegen ganz nett, Die Altstadt von Brügge sowieso.
...aber die Pommes waren in Amsterdam besser.
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Das war so vor 2 Jahren. Wir sind aber nur in der Bahnhofsgegend rumgelaufen. Das wirkte alles sehr ernüchternd
Ich zeig Dir mal das Frankfurter Bahnhofsviertel...
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Ich zeig Dir mal das Frankfurter Bahnhofsviertel...
Ich ahne Schlimmes, aber immerhin wurde Brüssel nicht bombardiert. Die alte Substanz hätte man also pflegen und erhalten können und würde dann sicher ganz passabel aussehen.
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Ich ahne Schlimmes, aber immerhin wurde Brüssel nicht bombardiert.
Oh, wenn ich mich im Frankfurter Bahnhofsviertel umsehe, scheinen die Bomben alle den Bahnhof getroffen zu haben und nicht eine vorbeigegangen zu sein...
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Na gut, vielleicht ist Frankfurt auch einfach nur öde. Eine Städtepartnerschaft mit Brüssel wäre dann vielleicht angebracht, zumindest für die Bahnhofsviertel.
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Es gab nach dem Krieg Pläne, mehr oder weniger die ganze Ecke einzureißen und einen modernen Durchgangsbahnhof zu bauen. Stattdessen haben sie den Kopfbahnhof dann doch wieder aufgebaut...