Das Männerforum

Plaudereien => Auto, Sport und Heimwerken => Thema gestartet von: Eber am 07. Mai 2010, 22:19:24

Titel: "Elektromobilität"
Beitrag von: Eber am 07. Mai 2010, 22:19:24
Nachdem unsere "ichrettedasKlimaunddieWelt"-Kanzlerin wieder groß getönt hat,
was wären eure Kriterien ein Elektro-Fahrzeug wirklich zu kaufen?

Es gibt ja schon einiges zu kaufen, "Nischenmarkt" zu sagen, ist aber immer noch eine Übertreibung.
Genauso gingen auch diverse Spritsparmodelle mit Verbrennertechnik schon in die Hose.

Abgesehen von der Frage, ob es ökologisch sinnvoll ist,
was sollte so ein Fahrzeug mindestens können?

Ich mache mal den Anfang:
Ich habe mir das vor ein paar Jahren mal durchgerechnet, bezüglich 2 Rädern:
Für eine vernünftige Verwendung wären meine Wenigkeit + Gepäck zu transportieren,
macht 100 kg (min.), 100 km/h sollten drin sein und das mindestens mit einer Reichweite von
100 km (und die sicher!). Ja, ich wohne ländlich.

Was meint ihr?
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: Huibu am 07. Mai 2010, 23:18:07
Eher ist die Frage: Woher kommt plötzlich diese ganze Unmenge an Elektroenergie? Ach natürlich aus der Steckdose.........
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: Eber am 07. Mai 2010, 23:29:14
Eher ist die Frage: Woher kommt plötzlich diese ganze Unmenge an Elektroenergie? Ach natürlich aus der Steckdose.........

Wie gesagt:

Zitat
Abgesehen von der Frage, ob es ökologisch sinnvoll ist,

Natürlich ist das Unfug.
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: Eber am 07. Mai 2010, 23:42:02
Natürlich ist das Unfug.

Wobei anzumerken wäre, wenn wir das, politisch gewollt, bekommen und
Verbrenner steuerlich (oder gesetzlich) keine Alternative mehr sind ...

Was ich noch dazu sagen sollte, das Ergebnis meiner Rechnung war ein Akkupack im
Wert von ca. 3000 Euros (Minimalkonfiguration mit Li-Ionen/Polymer from China).
Bei täglichem Gebrauch rechne ich da mit 500 Lade-/Entladezyklen, d.h. alle
1 1/2 Jahre neu... Ja, das ist alles Käse. Aber ich bin mir nicht sicher, daß unsere
richtlinienkompetente Oberphysikerin das auch so sieht.
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: phoenix am 08. Mai 2010, 00:02:14
Nicht das ich nicht mal ein Elektrobike ausprobieren würde.

Wo soll die Kapazität für gleichwertige Strecken inkl. der kurzen Lade und Austauschzeit denn herkommen?

Abgesehen davon, das der Strom auch "dreckig" produziert werden muss, nicht?
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: Eber am 08. Mai 2010, 00:18:05
Nicht das ich nicht mal ein Elektrobike ausprobieren würde.

Ich bin da auch am überlegen, aber meine Waage sagt:
Strampel selber!


Wo soll die Kapazität für gleichwertige Strecken inkl. der kurzen Lade und Austauschzeit denn herkommen?

Wenn Du das auf Autos beziehst: Es müßten dann die "Tankstellen" austauschbare Akkus
bereithalten. Aber da könnte man einen Extra-Thread aufmachen, es gibt durchaus verschiedene Ansätze -
meiner Meinung nach aber wenig sinnvolles. Da könnte ich mich länger auslassen.
Andere auch  ;D ;D


Abgesehen davon, das der Strom auch "dreckig" produziert werden muss, nicht?

"Dreckig" - wie man es sieht. Fakt ist, unser gegenwärtiger Energiebedarf ist ohne
mehr oder weniger Eingriff in die "Natur" mit keiner Technik zu decken.

Die "saubere" Energie gibt es ganz einfach nicht. Wir können keine Energie erzeugen,
wir können nur das vorhandene in nutzbares umwandeln...
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: ganter am 08. Mai 2010, 01:07:20
so sehr ich an meinem Auto hänge und nicht drauf verzichten möchte:
Wenn nicht die eierlegende Wollmilchsau erfunden wird, sollte mann mal ein paar Visionen für die Zeit danach entwickeln. Optimierung des ÖPNV nicht unter kommerziellen, sondern praktischen Erwägungen. Berücksichtigung der demosgrafischen Entwicklung hin zu Zentren innerhalb menschenleerer Einöden. Entwicklung von Mobilen zur Überwindung von Kurzstrecken bis zum nächsten Verkehrsknotenpunkt. Stellt sich natürlich die Frage, wo die Energie zum Antrieb des ganzen Systems herkommen soll. Öl ist bald zu schade zum Verbrennen, ob Gas das Öl ersetzen kann, ist wohl eher fraglich und das Atom kann mann auch nicht unbegrenzt spalten.
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: Eber am 08. Mai 2010, 01:25:51
Wenn nicht die eierlegende Wollmilchsau erfunden wird, sollte mann mal ein paar Visionen für die Zeit danach entwickeln.

Absolute Zustimmung. Daß es schon wieder vollkommen off topic ist, pfeif' drauf.
Meine Erfahrung ist, je weniger Ahnung von Technik, desto mehr Vertrauen in die selbige.


Optimierung des ÖPNV nicht unter kommerziellen, sondern praktischen Erwägungen.

Da fällt mir spontan die Bahn-Privatisierung ein. Börsengang. Ich habe die Zahlen jetzt nicht im Kopf,
aber der Streckenabbau ist unglaublich. Bei mir ist alles weg - zum Ausgleich haben wir noch zwei Schulbusse am Tag.
Dafür kann ich ein paar Kilometer weiter die Milliardenverbauung für den ICE Nürnberg-München ansehen.
Am besten bei Google-Earth, mit ÖPNV dahin zu kommen (und zurück) sind zwei Tagesreisen.


Stellt sich natürlich die Frage, wo die Energie zum Antrieb des ganzen Systems herkommen soll. Öl ist bald zu schade zum Verbrennen, ob Gas das Öl ersetzen kann, ist wohl eher fraglich und das Atom kann mann auch nicht unbegrenzt spalten.

Die Antwort ist einfacher, es geht nicht unbegrenzt so weiter.
Das ist ein grundsätzlicher Irrtum.
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: nigel48 am 08. Mai 2010, 01:59:39
erstmal muss umgedacht werden.

"wieviel" auto braucht man wirklich?

größe, sitzplätze, ladefläche.

was vergeudet energie ohne nutzen? gewicht, reibung, wärme, luftwiderstand.

wer braucht wirklich einen 2t-pkw der 240 km/h fahren kann mit 150 ps? genau. polizei und notarzt etc.

130er limit auf allen strassen - dann ist der konkurenzkampf sinnlos.

bodengruppe wie breiter, flacher backofen für akkus (tauschstationen. eine sorte, 1 leistung.)
4 e-motoren direkt an den rädern. -> niedriger schwerpunkt.
kardan und getriebe fällt weg.

wertunterschiede, wenn sie denn sein müssen lassen sich über design und materil des innenraums regeln.

für die räder kann man evtl diese technologie umbasteln: http://www.hfg-offenbach.de/w3.php?nodeId=3189
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: Eber am 08. Mai 2010, 02:20:18
Zitat
Der multidirektionale Antrieb wird durch ein Kugelrad realisiert und ermöglicht es dem Fahrer in der autostabilisierten Kabine über einen Sidestick intuitiv, in jeder Richtung, also auch seitlich und rückwärts zu fahren sowie auf der Stelle zu drehen.

Ob das den Verkehr sicherer macht? Abgesehen davon, es ändert nichts am grundsätzlichen Problem.

Die Motorentechnik hat gewaltige Fortschritte gemacht, das viel beschworene 3l-Auto ist technisch kein Problem.
Es kauft nur niemand.

Zitat
130er limit auf allen strassen - dann ist der konkurenzkampf sinnlos.

Autos sind Statussymbole, auch mit Tempo 100 ist noch nichts gewonnen.

Die Entwicklung ist eindeutig, der Großteil der Strecken ist unter 50 km,
wofür immer mehr Leistung unter der Haube sein muß.
Aber das kompensieren wir dann mit ökologisch korrektem Einkauf ...

Hör' halt auf, ich sehe es jeden Tag auf dem Supermarkt-Parkplatz -
und da höre ich auf, sonst werde ich echt ausfällig ob der versammelten Dummheit.
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: nigel48 am 08. Mai 2010, 02:50:35
vor einiger zeit hatte ich mal einen windgenerator gefunden, der einfach genial war

stell dir eine blechschnecke vor. wie eine spiralnudel. wagerecht aan beiden enden je mit drei streben aufs dach montiert und mit 2geneatoren an der achse. das ding dreht immer, egal von wo er weht. kein nachführen. kein überdrehen bei viel wind..

das ding ist so ähnlich, nur hochkant.

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Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: Eber am 08. Mai 2010, 03:08:47
Hier in der Gegend haben wir auch so einen Künstler, der hat ein Tal entlang einiges aufgebaut, was sich
im Wind dreht, Allerdings ohne Generator, "Kunst" halt.

Aber ist es realistisch, damit unsere Energieprobleme zu lösen?
Nur, wenn wir den Verbrauch drastisch senken würden. Und kein Problem damit hätten,
daß auch mal kein Strom da ist ...

Nur mal zur Info, ein halbwegs moderner Turbosatz im Kraftwerk hat mindestens 1200 MW.
Jedes Kraftwerk hat mindestens 2 davon. Ich kenne keine Zahlen, was wir insgesamt allein in D
haben, aber es sind ziemlich unglaubliche Dimensionen.

So ein Rotor, wie in dem Film, bringt bei steifer Brise vielleicht 1 kW.
Ein großes Windkraftwerk moderner Bauart hat typischerweise 1 MW Nennleistung.
Stelle Dir mal vor, wie wir die Landschaft zupflastern, um ein konventionelles Kraftwerk zu ersetzen ...

Gar so einfach ist es leider nicht.
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: Yossarian am 08. Mai 2010, 07:56:39
was sollte so ein Fahrzeug mindestens können?

Es muß bezahlbar sein, eine vernünftige Reichweite haben und schnell betankbar / aufladbar sein. Alle 100 km 5 Stunden an die Steckdose ist völlig indiskutabel.
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: Eber am 10. Mai 2010, 23:55:40
Es muß bezahlbar sein, eine vernünftige Reichweite haben und schnell betankbar / aufladbar sein. Alle 100 km 5 Stunden an die Steckdose ist völlig indiskutabel.

Da hast Du ja recht, der alltägliche Einkauf im Supermarkt führt aber zu der Frage:
Wieviel mal mein eigenes Körpergewicht in Tonnen muß ein Auto haben  ;D
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: Eber am 11. Mai 2010, 00:09:14
Das hängt von deinem Körpergewicht ab.

Ich habe schon lange kein neues Auto mehr gekauft, muß man bei der Bestellung
jetzt das eigene Gewicht angeben?

Aber mal abseits von Spaß, heutzutage sind doch 1,3 Tonnen Blech normal.
Zum Brötchenholen.
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: ganter am 11. Mai 2010, 00:18:40
das Blech macht vllt. 100 kg aus, der Rest sind die Innereien. Zwingt dich doch keiner, mit Schwimu zum Bäcker zu fahren...
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: Eber am 11. Mai 2010, 00:20:46
das Blech macht vllt. 100 kg aus, der Rest sind die Innereien. Zwingt dich doch keiner, mit Schwimu zum Bäcker zu fahren...

Mit Blech meinte ich schon die ganze Kiste, aber was bitte ist "Schwimu"?
Sorry, ich bin ungebildet  8)
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: ganter am 11. Mai 2010, 00:30:38
die Schwiegermutter
auch du wirst sie irgendwann noch kennen- (und lieben)lernen
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: Eber am 11. Mai 2010, 00:34:03
die Schwiegermutter
auch du wirst sie irgendwann noch kennen- (und lieben)lernen

Auuu jaaa, ich bleibe in manchen Bereichen doch lieber ungebildet ...

Im Gegensatz zu anderen Lehrlingen habe ich mir die Worte des Meisters zu
Herzen genommen:

"Junge, bevor du heiratest, schau' dir die Mutter an!"  ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: ganter am 11. Mai 2010, 00:38:28
das hilft nicht, wenn die Schwimu in spe megalecker aussieht und du hoffst, dass die Angebetete auch mal so aussieht. Mrs. Robinson lässt auch da öfter grüßen, als mann denkt.
Von daher sollte mann sich von solchen Vorurteilen freimachen. Merke: Arbeite mit dem, was du hast.
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: Eber am 11. Mai 2010, 00:45:07
das hilft nicht, wenn die Schwimu in spe megalecker aussieht und du hoffst, dass die Angebetete auch mal so aussieht. Mrs. Robinson lässt auch da öfter grüßen, als mann denkt.

Naja, nicht nur gucken, sondern auch hören ... Nachbarn sind manchmal hilfreiche Menschen.
Das hat er mir übrigens im Ernst nach ca. 3 Bieren anvertraut. Damals habe ich gelacht,
heutzutage steht er bei mir gleichberechtigt neben Platon  ;)


Von daher sollte mann sich von solchen Vorurteilen freimachen. Merke: Arbeite mit dem, was du hast.

Ich bin Single, es hat mir auch schon lange keiner die Änderung dieses Zustandes wirklich
schmackhaft machen können. Im Gegenteil, ich sehe mich in meiner Bekanntschaft/Verwandschaft um
und denke mir: Pfffffffffffftttttt
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: ganter am 11. Mai 2010, 00:50:50
ein mann ist erst dann ein mann, wenn er die Höhen und Tiefen einer Beziehung durchlotet und ausgekostet hat.

(dafür schmeiß ich gern 5 € ins Phrasenschwein  ;D)
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: Eber am 11. Mai 2010, 00:53:43
ein mann ist erst dann ein mann, wenn er die Höhen und Tiefen einer Beziehung durchlotet und ausgekostet hat.

(dafür schmeiß ich gern 5 € ins Phrasenschwein  ;D)

Nach dieser Definition bin ich durchaus ein Mann, nur habe ich glücklicherweise
die Vertiefung in Form einer Heirat nie herbeigesehnt  ;D

Und meine 5 Neuronen spende ich für Männer in Not  :)
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: ganter am 11. Mai 2010, 00:59:08
sprich, du bist geflüchtet oder wurdest gechasst, bevor es ernst wurde.
da fehlt dir noch einiges für die Aufnahme in den NO MA'AM Club
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: nigel48 am 11. Mai 2010, 01:02:59
manche sachen sollte jeder mann ausprobiert haben. gegen elektrozaun pinkeln, heiraten, krokodil streicheln, hai von hand füttern.


Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: Eber am 11. Mai 2010, 01:08:58
manche sachen sollte jeder mann ausprobiert haben. gegen elektrozaun pinkeln, heiraten, krokodil streicheln, hai von hand füttern.

Wenn man FeministInnen glaubt, sich unbedingt zum Deppen machen will, und,
nuja, soll ich mir Feinde machen hier?  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Ich bin da Freunden von mir echt dankbar, die haben mich zeitig zum nachdenken angeregt ...
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: Eber am 11. Mai 2010, 01:14:34
sprich, du bist geflüchtet oder wurdest gechasst, bevor es ernst wurde.
da fehlt dir noch einiges für die Aufnahme in den NO MA'AM Club

Wenn ich mich recht erinnere, war der Club auch für Singles offen,
oder ist in D erst der absolute Ruin Voraussetzung?
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: ganter am 11. Mai 2010, 01:21:33
für einige männer ist eine Heirat wie ein 6er im Lotto
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: nigel48 am 11. Mai 2010, 01:23:32
für einige männer ist eine Heirat wie ein 6er im Lotto

und dann den schein verloren..
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: ganter am 11. Mai 2010, 01:32:53
nur, wenn sie nen Ehevertrag unterschrieben haben...
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: Eber am 11. Mai 2010, 02:02:39
und dann den schein verloren..

Hoffentlich nicht der Führerschein? Ich kenne solche Kandidaten,
Frau aber kein Schein: Die Jungs haben dermaßen abgenommen,
weil sie doch lieber Fahradfahren ...  ;D
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: Conte Palmieri am 11. Mai 2010, 09:27:31
Nachdem unsere "ichrettedasKlimaunddieWelt"-Kanzlerin wieder groß getönt hat,
was wären eure Kriterien ein Elektro-Fahrzeug wirklich zu kaufen?
Die Mindestanforderung, um mir im Alltag nützlich zu sein, wären ca. 120 km Reichweite. Aber nicht "bis zu", wie die Hersteller immer schreiben, sondern auch im tiefsten Winter, wenn ich die ganze Strecke mit Licht, Radio und Heizung im Stop-and-go fahre.
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: Eber am 11. Mai 2010, 12:37:19
Die Mindestanforderung, um mir im Alltag nützlich zu sein, wären ca. 120 km Reichweite. Aber nicht "bis zu", wie die Hersteller immer schreiben, sondern auch im tiefsten Winter, wenn ich die ganze Strecke mit Licht, Radio und Heizung im Stop-and-go fahre.

Also Nutzung als Zweitwagen für die Strecke zur Arbeit?
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: Conte Palmieri am 11. Mai 2010, 13:37:37
Also Nutzung als Zweitwagen für die Strecke zur Arbeit?
Nein, Erstwagen für die Strecke zur Arbeit. Den ÖPNV hab' ich dicke.
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: Eber am 11. Mai 2010, 15:25:42
Sei froh, wenn Du noch ÖPNV hast.

Bei mir ist die Bahn stillgelegt, als "Alternative" gibbets noch 2 (in Worten: zwei) Busse am Tag.
Und das auch nur Werktags.
Nächster Bahnhof? Ca. 40 km, bischen weit zum laufen ...
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: nigel48 am 11. Mai 2010, 21:27:12
zufalls-fund

möglicherweise gibt es "liegengebliebene" denkansätze, die aufzugreifen sich lohnen würde.

http://www.magnetmotor.ch/
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: Eber am 11. Mai 2010, 21:37:03
möglicherweise gibt es "liegengebliebene" denkansätze, die aufzugreifen sich lohnen würde.

Im Bereich elektrische Antriebe nicht. Es gibt aber einen Haufen Simpels,
die meinen, physikalische Zusammenhänge neu zu entdecken.
Weil sie in der Schule nicht aufpassen wollten und das jetzt im Eigenstudium "neu"
entdecken. Sorry, wenn ich das so grob formuliere, aber ich kenne da selbst ein paar
Leutchen.

Je weniger Ahnung von Technik, desto größer die Erwartungen ...
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: Eber am 11. Mai 2010, 22:12:38
Um die Diskussion mal wieder auf den Boden der Tatsachen zu bringen,
technisch ist heutzutage einiges drin:

http://www.teslamotors.com/ (http://www.teslamotors.com/)

Ob das ökologisch sinnvoll ist? Anderes Thema.
Jeder Autofreak, der Prüfstand-Ergebnisse lesen kann,
naja der ... will keinen Verbrenner mehr fahren.
Power pur ab 0,0 Umdrehungen?  ;D ;D ;D ;D
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: nigel48 am 11. Mai 2010, 22:29:02
ja, den tesla roadster hat inzwischen jeder "grüne" star in californien.

komm mal von deinem hohen ross. woher willst du wissen, dass nicht irgendwo eine geniale idee im schub liegt?
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: Eber am 11. Mai 2010, 22:44:36
ja, den tesla roadster hat inzwischen jeder "grüne" star in californien.

komm mal von deinem hohen ross. woher willst du wissen, dass nicht irgendwo eine geniale idee im schub liegt?

Ich sitze nicht auf dem hohen Roß, keine Sorge.
100k Dollars ist für uns kein Thema. Es ist nur ein Beispiel, was technisch möglich ist.
Daran hapert's nicht. Ich glaube, ich habe auch durchblicken lassen,
daß das ökologisch keine Lösung ist. Aber es würden uns einige gerne so verkaufen.

Was neue Ideen technologisch/physikalisch angeht: Gerne, überzeuge mich.
Aber ich warne Dich vor: Ich verdiene mein täglich Brot damit.
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: Eber am 11. Mai 2010, 23:00:26
... woher willst du wissen, dass nicht irgendwo eine geniale idee im schub liegt?

Um das zu beantworten: Mir sind da einige geniale Ideen bekannt,
sie wurden aufgekauft und verschwanden - money rules ...
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: nigel48 am 12. Mai 2010, 01:34:21
dann mal raus mit der sprache.. was z.b.?
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: Eber am 12. Mai 2010, 01:40:53
dann mal raus mit der sprache.. was z.b.?

Ich unterschreibe in meinem Beruf regelmäßig Verträge,
darin steht auf gut deutsch: Halt's Maul.

Ich kann mir gerade keine Vertragsstrafen von 20.000 und mehr leisten.
Und das ist kein Witz.
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: nigel48 am 12. Mai 2010, 01:51:33
ich find es ja gut, dass erfinder durch patente geschützt werden und für gute einfälle ggut bezahlt werden.
aber die nummer patente zu vergraben, sollte verboten werden.
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: Eber am 12. Mai 2010, 01:56:39
aber die nummer patente zu vergraben, sollte verboten werden.

Vergraben? Ich glaube zu wissen, auf was Du anspielst,
aber - naja, zu glauben, daß da alle zukünftigen Probleme der Menschheit
gelöst wären - naja. So isses leider auch nicht.
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: nigel48 am 12. Mai 2010, 02:18:26
Zitat
naja, zu glauben, daß da alle zukünftigen Probleme der Menschheit
gelöst wären - naja. So isses leider auch nicht.

das mein ja auch nicht. aber verbessserungen, alternativen.

es gibt jetz z.b. synthetische magnete, die sind so stark, dass für kinder verletzungsgefahr besteht. damit müsste man z.b. reibungslose, schwebende lager hinbekommen - räder ohne achse und getriebe.  stabiles magnetfeld in der felge und elektromagnet dort wo die achse wär.

wir sind so auf klassische mechanik mit zahnrädern und kurbelwellen fixiert...

oder: vom mobilfon bis zum sat-tv geht alles auf marconi zurück, der mit 80 sagte, er wüßte zu gern, warum das radio funktioniert.
die experten richten sich in ihren quadraten ein und versuchen dort alpha zu sein, und kaum einer schaut mal ins nachbarkaro...

und wenn landet alles in der spielzeug-ecke. allein, was die robotor-frickler auf youtube zeigen..

und es gibt konzepte von tesla und anderen, die aus geldmangel oder durch intervention von angsthasen nicht beendet wurden...
entweder wir beschäftigen uns mal intensiv, mit viel geld damit, oder eines tages können wir die fertige entwicklung von geräten, die wir nicht mal zu denken wagen den chinesen oder arabern abkaufen.
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: Eber am 12. Mai 2010, 02:22:35
das mein ja

Widersprich mir, aber meine Sicht ist mittlerweile:

Unser größtes Problem ist, den Hals nicht voll zu kriegen.
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: Yossarian am 12. Mai 2010, 07:08:13
Unser größtes Problem ist, den Hals nicht voll zu kriegen.

Ich weiß auch schon lange nicht mehr, wohin mit meiner Kohle. Ich hab mir schon überlegt, ob ich die Scheine mikroverfilmen soll und danach verbrennen; nur so um im Keller und unter der Matratze Platz zu sparen.
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: Teppichporsche am 12. Mai 2010, 09:14:02
es gibt jetz z.b. synthetische magnete, die sind so stark, dass für kinder verletzungsgefahr besteht...

...wenn sie ihnen auf den Kopf fallen?

oder

...falls sie Eisenplomben in den Zähnen haben?

Edit:

oder natürlich

...falls sie die Kinder vom Beisser sind, aber das war selbstverständlich!
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: marple am 12. Mai 2010, 10:28:55
...wenn sie ihnen auf den Kopf fallen?

oder

...falls sie Eisenplomben in den Zähnen haben?

Edit:

oder natürlich

...falls sie die Kinder vom Beisser sind, aber das war selbstverständlich!

Nö. Ich könnte jetzt, wenn ich nur motiviert wäre, ein Bild von meiner Daumenwurzel einstellen. Ich bin zwar kein Kind, aber bei meiner letzten Fahrzeugbeschriftung sind zwei Neodyme (1qcm groß) aneinandergeklackt ohne Rücksicht auf meine dazwischenliegende Haut. Die ist jetzt blau. Und es war ziemlich schmerzhaft und schwer, die Magnete zu lösen, ohne Haut mitzunehmen.

Ab 8 mm Kantenlänge sind die definitiv gefährlich, darunter kann Kind sie verschlucken, was der Körper ebenfalls nicht einfach so toleriert.

Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: Teppichporsche am 12. Mai 2010, 11:42:32
Nö. Ich könnte jetzt, wenn ich nur motiviert wäre, ein Bild von meiner Daumenwurzel einstellen. Ich bin zwar kein Kind, aber bei meiner letzten Fahrzeugbeschriftung sind zwei Neodyme (1qcm groß) aneinandergeklackt ohne Rücksicht auf meine dazwischenliegende Haut. Die ist jetzt blau. Und es war ziemlich schmerzhaft und schwer, die Magnete zu lösen, ohne Haut mitzunehmen.

Ok

Zum Thema Elektromobilität:
Autobatterien könnten in einer zukünftigen überwiegend EE-Versorgung ebenfalls als Speicher verwendet werden.

Dieses Argument halte ich für Bullshit.

Ich glaube, dass Elektromobilität in den nächsten 20 Jahren nicht machbar ist.
1.Die entsprechenden Batterien fehlen und werden so schnell auch nicht entwickelt werden. 
2.Die Entwicklungskosten und Infrastrukturkosten sind zu hoch.
3.Die Kosten für die Autos selbst sind zu hoch und bleiben es auch.


Ich setze auf Gas. Die Infrastruktur ist schon vorhanden. Die Technik entwickelt. Die Kosten für solche Autos gering im Vergleich. Und und und.

Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: nigel48 am 12. Mai 2010, 14:12:54
bremen, anfang der 70er. den parzellenbesitzern in der nähe das fernsehturms verbot man federkernmatratzen.
die haben die nackten metallkerne auf den spitzboden der häuschen gelegt, und mit krokodilklemmen strom abgezapft.
nein, das ist kein witz und kein märchen.
 - warum nicht sendemasten in laternenpfäle integrieren und strom aus der luft zapfen?
im zuge der handyphobie haben sie doch schon nachgewiesen, dass leute in der stadt alle unter strom stehen...


auf utube ersetzen sie z.b. die spule im drehteil der lichtmaschine durch magnete. vervierfacht die leistung.
garagenbastler, genau wie gates und steve j. vor ein paar jahrzehnten.

 warum nicht mixen? etwas akkustrom und etwas strahlungsenergie.

lass den benzinpreis stabil auf 2 taler klettern und dann hat irgendwer die schnauze voll und baut ein brauchbares elektroaute, dass mit der kapazität (nee, nicht die grösse und form) von 2lkw-akkus mit 100 kmh und 100++ km reichweite schaft. reicht völlig für die stadt.

photovoltaik gibts als biegbare dünnschnitte. die haltbarkeit und leistung verbesset sie im labor monatlich...
in sachsen arbeiten sie an photovoltaischen farbanstrichen. haus streichen , kabel und regler dran. oder autodach lackiern.

geht nicht, gibts nicht, ist quatsch..

der erste taschenrechner, den ich zu sehen bekam hatte die göße einer zigarrenkiste und was für normalos unbezahlbar. jetzt gibts scheckkartengrosse, solarbetribene als give-aways.
im jahre 2000 wird es weltweit 50 computer geben. - war die prognose vor 60 jahren... und das sagten die "spinner" von damals.

lasst und doch mal hier ideen und fundstücke sammeln, alle möglichen kleinen elemente zusammentragen.

dies ewige nörgel und jammern und ja aber.. geht mir sowas von auf den sack.
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: Eber am 12. Mai 2010, 18:18:28
- warum nicht sendemasten in laternenpfäle integrieren und strom aus der luft zapfen?

Weil Leitungen einen deutlich besseren Wirkungsgrad haben?


auf utube ersetzen sie z.b. die spule im drehteil der lichtmaschine durch magnete. vervierfacht die leistung.
garagenbastler, genau wie gates und steve j. vor ein paar jahrzehnten.

Alter Wein in neuen Schläuchen. Die Lichtmaschinen haben einen miesen Wirkungsgrad,
weil es in der Automobilindustrie nur um eines geht: billig.
Die Spule hat übrigens einen Sinn: Über den Strom da durch wird die Ausgangsspannung geregelt.
Ich möchte meine Autobatterie nicht mit 48V braten.

Wenn man sich die Geschichte der Technik ansieht, stellt man fest, das verdammt viel schon
probiert wurde. Warum hat es sich nicht durchgesetzt? Zu 99% wegen der Kosten.

Schau Dir den Tesla-Roadster an, technisch geht durchaus einiges, aber hast Du 100.000 Dollar übrig?
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: Eber am 12. Mai 2010, 20:20:11
Andere bzw. natürliche nennenswerte Energiefelder gibt es erst mal nicht, so lange niemand Sonnenwindkraftwerke baut.

Man braucht nicht gleich nach den Sternen greifen, es gäbe da noch die Möglichkeit
auf Geothermie zu setzen.
Leider kein billiges Unterfangen, zur Stromerzeugung muß man rund 3 km
tief bohren. Da keiner vorhersagen kann, wie es unten aussieht, muß man auch damit rechnen
die Probebohrung abzuschreiben.
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: Eber am 13. Mai 2010, 12:04:54
Ich weiß auch schon lange nicht mehr, wohin mit meiner Kohle. Ich hab mir schon überlegt, ob ich die Scheine mikroverfilmen soll und danach verbrennen; nur so um im Keller und unter der Matratze Platz zu sparen.

Gut, ich sollte wohl deutlicher formulieren.

Was ich meinte, war das ewige Mantra von Wirtschaftswachstum und
immer höheren Renditeerwartungen.
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: Eber am 13. Mai 2010, 21:59:18
Manchmal galube ich nciht, was ich sehe:

http://www.facebook.com/video/video.php?v=1223519703124&ref=mf

Bitte nur bei stabilem Nervenkostüm ansehen.


Das gibt mir auch bei Elektoautos zu denken; um eine
"normale" Mittelklasse-Limousine mit vernünftig Reichweite und
Leistung auszustatten, sind Speicher mit unlustiger Energiedichte nötig.
Im Falle des Unfalles möchte ich nicht in einer Karre sitzen, die mit LiPo's
voll gestopft ist.

Auch die Spannungslage ist so eine Sache, bleibt man bei ungefährlicher Höhe
kämpft man mit Riesenströmen und deren Verlusten.
Geht man mit der Spannung hoch, wird sich der eine oder andere Zeitgenosse
selbst braten.
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: nigel48 am 13. Mai 2010, 22:24:07
ja,ja, und man sollte auch nicht von eisenbahnbrücken pinkeln..

am besten bleibt man im bett liegen..

himmel! können wir hier nicht mal positive einfälle sammeln?  denn: irgendwas ist immer.
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: Eber am 13. Mai 2010, 22:26:54
himmel! können wir hier nicht mal positive einfälle sammeln?

Gerne. Vorschläge?
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: nigel48 am 13. Mai 2010, 22:28:37
witzbold, schau noch mal oben nach.
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: Eber am 13. Mai 2010, 22:34:19
es gibt jetz z.b. synthetische magnete, die sind so stark, dass für kinder verletzungsgefahr besteht. damit müsste man z.b. reibungslose, schwebende lager hinbekommen - räder ohne achse und getriebe.  stabiles magnetfeld in der felge und elektromagnet dort wo die achse wär.

wir sind so auf klassische mechanik mit zahnrädern und kurbelwellen fixiert...

Wenn Da das meinst: Google mal nach Magnetlager, Luftlager etc.

Das ist alles nichts neues. Der Großteil der Energie bei Fahrzeugen geht übrigens für
beschleunigen und Luftwiderstand drauf.
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: Eber am 13. Mai 2010, 22:48:27
Da sind wir auch genau bei dem Akzeptanzproblem, die Leute müssen
sowas ja auch kaufen. Zu bezahlbaren Preisen.

Energiesparen beim beschleunigen heißt möglichst geringes Gewicht.
Energiesparen beim Luftwiderstand heißt möglichst geringe proj. Querschnittsfläche.
Energiesparen beim Rollwiderstand heißt schmale Reifen.

Genauso sehen die meisten Elektrofahrzeuge aus, klein und 1bis 2 Sitze.
Nur will das kaum einer kaufen.
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: Huibu am 13. Mai 2010, 23:06:44
Nicht für Wärme?
Sagen wir es so: egal sobald der Motor läuft wird es warm.
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: Eber am 13. Mai 2010, 23:10:28
Nicht für Wärme?

Bei elektrischen Antrieben sind 80% Wirkungsgrad drin. Für die Heizung im Winter langt die Abwärme nicht.
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: Eber am 13. Mai 2010, 23:11:33
Sagen wir es so: egal sobald der Motor läuft wird es warm.

Bei modernen Verbrennern wird mittlerweile auch schon elektrisch zugeheizt.
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: Eber am 13. Mai 2010, 23:25:50
Daß die deutschen Hersteller in Sachen Elektroauto "geschlafen" haben,
halte ich auch für Unfug.
Ich bin vor 15 Jahren selbst eine Limousine eines süddeutschen Herstellers probegefahren.
Ausgerüstet von einem großen süddeutschen Elektrokonzern.

Sichere Reichweite, bei "normalem" Fahrstil ca. 80 km. Bei Bleifuß vielleicht 60 km,
bei schleichen mit Mühe 120 km. Wer kauft sowas?

Die Jungs sind schon mit Golf Ecomatic, Lupo, A2 ... auf die Nase gefallen.
Für Großserienhersteller ist sowas wirtschaftlich einfach uninteressant.
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: Conte Palmieri am 14. Mai 2010, 21:35:14
witzbold, schau noch mal oben nach.
Also hier regnet's  :P
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: Eber am 14. Mai 2010, 21:43:09
Also hier regnet's  :P

Na dann, mach' die Dachluke zu  ;D
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: tandivo am 11. Juni 2010, 15:30:09
so sehr ich an meinem Auto hänge und nicht drauf verzichten möchte:
Wenn nicht die eierlegende Wollmilchsau erfunden wird, sollte mann mal ein paar Visionen für die Zeit danach entwickeln. Optimierung des ÖPNV nicht unter kommerziellen, sondern praktischen Erwägungen. Berücksichtigung der demosgrafischen Entwicklung hin zu Zentren innerhalb menschenleerer Einöden. Entwicklung von Mobilen zur Überwindung von Kurzstrecken bis zum nächsten Verkehrsknotenpunkt. Stellt sich natürlich die Frage, wo die Energie zum Antrieb des ganzen Systems herkommen soll. Öl ist bald zu schade zum Verbrennen, ob Gas das Öl ersetzen kann, ist wohl eher fraglich und das Atom kann mann auch nicht unbegrenzt spalten.


Ich denke das trifft so ziemlcih den Nagel auf den Kopf: Wir (die Gesellschaft) überlegen doch die ganze Zeit nur, wie wir unsere (individuelle) Mobilität behalten können, anstatt mal zu überdenken, welche Formen von Mobilität tatsächlich sinnvoll sind. Das Problem ist doch, daß sobald ein Auto einmal angeschafft ist,  es nach und nach andere Verkehrsträger verdrängt. Um auf das Bäckerbeispiel zurückzukommen: Wo man früher gelaufen ist, oder das Fahrrad genommen hat nutzt man hier und heute (http://www.zalando.de/markenschuhe/) vor lauter Bequemlichkeit das Auto. Weiter geht`s damit, daß die meisten Autonutzer ihr Fahrzeug nur für sich allein nutzen, mit dem Ergebnis, das Früh und Abends die Wege in die Städte bzw. in die Suburbs komplett verstopft sind.  Können wir uns diesen Verkehr, der allein durch die räumiche Entfernung zwischen Wohn- und Arbeitsort entsteht in Zukunft noch leisten? Aus meiner Sicht müsste hier angesetzt werden. Die Städte selbst müssten für die Menschen als Lebens- und Arbeitsort wieder viel attraktiver werden. Denn wenn Wohnen und Arbeiten auf engerem Raum stattfinden ist weniger Verkehr nötig. zusammen mit einem guten und bezahlbaren ÖPNV kann auf einen Großteil des Individualverkehrs verzichtet werden. Damit könnte auch dem Verbrauch von Flächen, die so für den Verkehr vorgehalten werden müssen, entgegengewirkt werden. Die Frage ist allerdings, wie bekommt man die Menschen dazu, sich von den üblichen Denkmustern zu lösen und sie zu einem tatsächlichen Umdenken zu bringen?
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: Conte Palmieri am 11. Juni 2010, 16:15:46
Die Frage ist zuvörderst, wieso Dich die GrünInnen noch nicht als Marketingheini eingestellt haben.
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: DüDo am 11. Juni 2010, 16:22:21
stimmt schon. aber wie willste das abstellen. z.b. bin bessere öpnv-anbindung und gemäßigteren preisen! wenn ich bspw. von düdo nach hilden fahren will, berappe ich 4,20 für 1 fahrt. dafür fahr ich knapp 1 stunde, weil ich 2x umsteigen muss. mit dem auto sind es 20 km = unter 2 euro spritkosten. dafür bin ich auch nur 20min unterwegs... ok, im berufsverkehr dauert es auch ne stunde, aber dafür kann ich mein radioprogramm hören, rauchen, telefonieren (natürlich mit freisprechfunktion...)
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: DüDo am 11. Juni 2010, 16:40:43
Hey, was machst Du in Hilden? Ich brauche nur etwa 40 Minuten von Haus zu Haus bei ein Mal Umsteigen... :D
eigentlich ist es ja solingen. aber die busstation steht in hilden, die 500m nach solingen muss ich zu fuß absolvieren :) ...na, wo liebe hinfällt... ;)
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: tandivo am 11. Juni 2010, 16:51:54
DüDo, der ÖPNV muss in vielen Regionen Deutschlands wieder verbessert werden: Bessere Verbindungen, günstigere Preise, saubere, moderne Fahrzeuge und ein freundlicher Service. Im übrigen könnten in diesen Bereichen dann auch wieder neue Arbeitsplätze entstehen, oder die zurückkommen, die durch unsinnige Sparmaßnahmen abgeschafft wurden. Wenn du statt 4, 20€ nur 2,50€ bezahlen würdest, die Fahrt nur eine halbe Stunde dauert und du in der Bahn noch in Ruhe lesen, Musikhören oder was auch immer kannst, wäre das keine Alternative?
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: DüDo am 11. Juni 2010, 17:09:55
DüDo, der ÖPNV muss in vielen Regionen Deutschlands wieder verbessert werden: Bessere Verbindungen, günstigere Preise, saubere, moderne Fahrzeuge und ein freundlicher Service. Im übrigen könnten in diesen Bereichen dann auch wieder neue Arbeitsplätze entstehen, oder die zurückkommen, die durch unsinnige Sparmaßnahmen abgeschafft wurden. Wenn du statt 4, 20€ nur 2,50€ bezahlen würdest, die Fahrt nur eine halbe Stunde dauert und du in der Bahn noch in Ruhe lesen, Musikhören oder was auch immer kannst, wäre das keine Alternative?
das wäre eine tolle alternative, aber in der rush hour kann mann froh sein, überhaupt nen sitzplatz ergattert zu haben. aber das ist nicht das hauptproblem. wenn bus/bahn keine 10min-intervalle haben, sondern 20,30 oder gar mehr min, dann bist du gearscht, wenn du deinen anschluss nicht bekommst. klar kann man sich drauf einstellen, aber das individuum mensch ist halt ein mensch, das sich nicht gerne nach anderen richtet...
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: nigel48 am 11. Juni 2010, 18:12:17
hier fährt der bus 2x am tag.  meine nachbarn werden vom arbeitsamt zwangsumgesiedelt. - in die kreisstast. weil sie von dort besser vermittelbar sein könnten. anfang mitte 50 nd aus wegrationalisierten berufen.
und wenn der bus hier um 18.xx h hier vorbeifährt ist er leer. son riesenteil, passt gerade durch die strasse.
9-sitzer, mit gas, einmal die std hin und zurück und gut ist.
wer hier kein auto hat und zb um 9 zum zug muss, steht um 5 auf, um 6 in den bus und ab halb sieben am bahnhof rumlungern.- wo auch alles dicht gemacht wurde. deshalb sieht der auch aus wie eine ruine.
wenn das gebäude eh leer steht, könnte man einem pächter anbieten eine gaststätte und nen kiosk  mietfrei zu betreiben. dafür trägt er kosten und reinigung. aber nein ,die bah will miete/pacht, die über dem umsatz liegt..
es sind nich nur die züge und busse. das ganze paket. aber wiederbelebt, wären ne menge leute in lohn und brot, auch die, die nicht arbeiten können, weil sie nicht zu einen möglichen arbeitsplatz kommen..
aber in den verschiedenen amter sitzen die in ihren kleinen schachteln und rechnen aus, dass ihre massnahme allein sich nicht lohnen würde. und weiter denken dürfen sie nicht.

in einer gemeinde haben sie vom arbeitsamt aus eine fehrschule incl taxifahrt. ogenisiert. mit den taxen fuhren dann leute, die sich normalerweise keins leisten können und die fahrschüler wären auch nie in eine andere fahrschule gegangen, wegen der kosten. trotzden haben die verbänder der pilotversuch gekillt.
diese mischung aus engstirnigkeit und missgunst verhindert flächendeckend jede menge möglichkeiten.
ick reg mir tschon widda uff..
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: tandivo am 14. Juni 2010, 11:25:18
hier fährt der bus 2x am tag.  meine nachbarn werden vom arbeitsamt zwangsumgesiedelt. - in die kreisstast. weil sie von dort besser vermittelbar sein könnten. anfang mitte 50 nd aus wegrationalisierten berufen.
und wenn der bus hier um 18.xx h hier vorbeifährt ist er leer. son riesenteil, passt gerade durch die strasse.
9-sitzer, mit gas, einmal die std hin und zurück und gut ist.
wer hier kein auto hat und zb um 9 zum zug muss, steht um 5 auf, um 6 in den bus und ab halb sieben am bahnhof rumlungern.- wo auch alles dicht gemacht wurde. deshalb sieht der auch aus wie eine ruine.
wenn das gebäude eh leer steht, könnte man einem pächter anbieten eine gaststätte und nen kiosk  mietfrei zu betreiben. dafür trägt er kosten und reinigung. aber nein ,die bah will miete/pacht, die über dem umsatz liegt..
es sind nich nur die züge und busse. das ganze paket. aber wiederbelebt, wären ne menge leute in lohn und brot, auch die, die nicht arbeiten können, weil sie nicht zu einen möglichen arbeitsplatz kommen..
aber in den verschiedenen amter sitzen die in ihren kleinen schachteln und rechnen aus, dass ihre massnahme allein sich nicht lohnen würde. und weiter denken dürfen sie nicht.

in einer gemeinde haben sie vom arbeitsamt aus eine fehrschule incl taxifahrt. ogenisiert. mit den taxen fuhren dann leute, die sich normalerweise keins leisten können und die fahrschüler wären auch nie in eine andere fahrschule gegangen, wegen der kosten. trotzden haben die verbänder der pilotversuch gekillt.
diese mischung aus engstirnigkeit und missgunst verhindert flächendeckend jede menge möglichkeiten.
ick reg mir tschon widda uff..

Ja, nigel, da kann man sich wirklich aufregen - alle reden immer vom großen Sprung, von Innovativität, Nachhaltigkeit usw... Gerade ländliche Regionen könnten doch, wie du schon schreibst, von einer verbesserten Verkehrsinfrastruktur profitieren. Aber nee - hier wird (http://www.zalando.de/zign-shoes/) so lange gespart, bis wirklich alles kaputt ist. Kann man ja toll bei der Bahn beobachten: Da werden Fahrpläne mit unsinnigen Fahrzeiten ausgearbeitet - die Leute fahren nicht mehr mit dem Zug - schon kann die Bahn schon wieder eine "unrentable" Strecke vom Netz nehmen. Statt konsequent den ÖPNV auszubauen und dort und im Umfeld (Bahnhofsgaststätte, Zeitungsladen usw.) neue Arbeitsplätze zu schaffen werden die auch noch wegrationalisiert, bis auf dem Land wirklich irgendwann tote Hose ist...
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: Conte Palmieri am 14. Juni 2010, 11:36:54
Im Ballungsgebeit ist auch bald tote Hose. Wenn eine Strecke mit dem Auto 40 Minuten dauert, und mit den öffentlichen 90-120, dann ergibt das einfach keinen Sinn mehr.
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: Yossarian am 14. Juni 2010, 12:15:10
Ich bin schon vor zig Jahren als Student von der Bahn auf das Auto umgestiegen, obwohl ich mit idealer Verkehrsanbindung im näheren Einzugsgebiet gewohnt habe. Nach Einführung des Einstundentaktes für den ICE war ich mit dem Vorortzug 1 1/2 Stunden unterwegs zur Uni, mit dem Auto 25 Minuten.

p.s.: Hab am Freitag meinen ersten Tesla Roadster in freier Wildbahn gesehen. Ist schon ein schickes Teil.
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: DüDo am 14. Juni 2010, 12:18:08
schaut aus wie der lotus elise
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: Conte Palmieri am 14. Juni 2010, 13:21:54
Und so alltagstauglich wie ein Breitmaulnashorn.
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: DüDo am 14. Juni 2010, 13:26:13
Und so alltagstauglich wie ein Breitmaulnashorn.
lach, das hab ich letzte woche im duisburger zoo gesehen :)  nett, aber in das nashorn bekommste mehr rein als in das auto :)

ich denke mal, die haben das auto genommen, weil es so wenig eigengewicht hat. ich glaub 800kg wiegt der elise mit kleinem motor. da muss der elektromotor nicht viel drumherum schleppen. ...und der fährt auch fast wie auf schienen...
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: phoenix am 15. Juni 2010, 00:04:19
stimmt schon. aber wie willste das abstellen. z.b. bin bessere öpnv-anbindung und gemäßigteren preisen! wenn ich bspw. von düdo nach hilden fahren will, berappe ich 4,20 für 1 fahrt. dafür fahr ich knapp 1 stunde, weil ich 2x umsteigen muss. mit dem auto sind es 20 km = unter 2 euro spritkosten. dafür bin ich auch nur 20min unterwegs... ok, im berufsverkehr dauert es auch ne stunde, aber dafür kann ich mein radioprogramm hören, rauchen, telefonieren (natürlich mit freisprechfunktion...)

Mal abgesehen davon das die S7 ständig hängenbleibt, aber sie schaffts wenigstens immer mindestens bis Eller oder Hilden. ;D ;D ;D
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: phoenix am 15. Juni 2010, 00:06:48
Das habe ich mir ein Jahr angetan, dann wurde das AUTO entmottet und wieder Geld gespart.
Späteres Aufstehen kam als Bonus mit dazu.
Titel: Re:"Elektromobilität"
Beitrag von: phoenix am 15. Juni 2010, 01:21:52
Was fährt denn sonst in Hilden vorbei, nun gut 4 Jahre sind schon vorbei, da gabs die noch.