Das Männerforum
Beziehungen - ernstgenommen => gesellschaftliche Aspekte => Thema gestartet von: silkelmar am 29. August 2010, 17:13:30
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Hallo Männer,
Hier möchte ich ein neues Thema beginnen.
Kennt Ihr Initation oder Visionssuche ?
Es gibt zu diesem Thema verschiedene Seiten.
Wenn ich darf werde ich demnächst hier welche reinstellen.
Allgemeines zur Initation
Initiation bezeichnet die Einführung eines Außenstehenden (eines Anwärters) in eine Gemeinschaft oder seinen Aufstieg in einen anderen persönlichen Seinszustand, beispielsweise vom Kind zum Mann, vom Novizen zum Mönch oder vom Laien zum Schamanen. Der Hauptfall der Initiation ist die Pubertäts- und Stammesinitiation der Stammesgesellschaft und die daraus hervorgegangene Initiation der antiken Mysterienkulte. Sie entstammt also im Wesentlichen der archaischen Vergangenheit.
Die Initiation folgt einem traditionellen Ritus. Das Ritual zur Aufnahme in einen geistlichen Orden wird auch Ordination genannt. Übergangsriten wurden in den Sozialwissenschaften grundlegend zuerst von Arnold van Gennep untersucht. Auf dem Gebiet der Pubertäts- und Stammesinitiation gilt Mircea Eliade als bahnbrechend.
Allgemeines zur Visionssuche
Die Visionssuche, auch Visionquest, ist ein bei vielen Völkern der Erde in wandelbarer Gestalt vorzufindendes Übergangsritual, das bei den meisten Stämmen, Gemeinschaften und Völkern traditionell nur von Jungen und Männern durchgeführt wurde. Sie stellt im indianischen Kontext eine der Sieben Riten dar, die der Überlieferung nach den Lakota-Indianern von der Weißen Büffelkalbfrau gegeben wurde.
Von jungen Männern wurde es als Übergangsritual vollzogen, das den Abschied von der Kindheit und den Eintritt ins Erwachsenenalter markierte. Von Erwachsenen wurden Visionssuchen unternommen, um die Heilung eines Verwandten zu erwirken, die Lösung für persönliche Frage oder Probleme zu finden, um einen Lebensabschnitt zu beenden oder einen neuen zu beginnen oder um die Welt und ihr Leben mit neuen Augen, unter anderen Perspektiven sehen zu lernen.
Welche Erfahrung habt Ihr damit?
Demnächst werde ich meine Erfahrungen über diese Themen mit Euch teilen.
Liebe Grüße
Elmar
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Ich habe die Vision, daß heute reger Busverkehr ist. 8)
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Demnächst werde ich meine Erfahrungen über diese Themen mit Euch teilen.
Liebe Grüße
Elmar
Ich habe mich seit der Wiedervereinigung auf nicht mehr gefreut.
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Die Visionssuche, auch Visionquest, ist ein bei vielen Völkern der Erde in wandelbarer Gestalt vorzufindendes Übergangsritual, das bei den meisten Stämmen, Gemeinschaften und Völkern traditionell nur von Jungen und Männern durchgeführt wurde. Sie stellt im indianischen Kontext eine der Sieben Riten dar, die der Überlieferung nach den Lakota-Indianern von der Weißen Büffelkalbfrau gegeben wurde.
Mal abgesehen davon ,daß ich nicht weiß wovon Du da redest, sind die Lakota gerade mal ein Volk, daß (angeblich) diese Visionssuche betreibt. Wo gibt´s das denn noch? Und wie sieht das aus? Und warum habe ich z.B. bei Malinowski nie etwas davon gelesen?
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Hier möchte ich ein neues Thema beginnen.
Kennt Ihr Initation oder Visionssuche ?
:schild
Also - das macht mich grad' irgendwie ... indifferent. Deine Art, das Thema hier "einzustielen".
Nicht, dass ich es generell für uninteressant halten würde. Aber bei dieser Art der Ansprache .... weiß nicht - irgendwie habe ich da keine Lust, etwas dazu zu schreiben. (Und ich weiß auch nicht recht warum. Ist aber vielleicht auch egal.)
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Irgendwie geht mir das genauso. Aber gut, daß wir drüber gesprochen haben.
Initiation ist ein interessantes und wichtiges Thema und bedarf eher der soziologischen Betrachtung als esoterisch-schamanistischen Geschwurbels.
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Ich habe Erfahrung mit Initiationen!
Ein wichtiger Aspekt dabei ist, nicht darüber zu reden. Machen!
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In vielem Kulturen ist es sogar verboten, darüber zu reden!
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Wundert mich nicht, dass Väter nicht möchten, dass die Mütter erfahren, dass ihre Söhne manchmal lebensgefährliche Rituale bestreiten müssen, um in den Kreis der Helden aufgenommen zu werden.
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Och, im Nachhinein war das eine lustige Schote, als mein Sohn mit einem meiner Motorräder über die Kurve rausgeschossen ist...
Seine Mutter würde mich heute noch dafür killen, wenn sie es erführe. ;D
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Ich habe Erfahrung mit Initiationen!
Ein wichtiger Aspekt dabei ist, nicht darüber zu reden. Machen!
Äh ... ja .... genau!
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meint ihr das sowas heutzutage noch nötig und üblich ist?
klar. irgendwann will man halt auch sehen, was der sohnemann so drauf hat. aber das als richtiges ritual zu gestalten finde ich ehrlich gesagt ein bisschen unheimlich! ich gab meinem sohn auf unserem boot auch irgendwann mal das ruder in die hand und ließ ich das mal ganz alleine machen. aber ich weiß nicht, ob man das direkt als männlichkeitsritual bezeichnen kann - zumal wir auch eine sehr einfach zu segelnde bootsklasse (http://www.alendra.de/bootsklassen.html) haben und ich ihn ja auch nicht alleine an bord gelassen habe.
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Aufstieg in einen anderen persönlichen Seinszustand, beispielsweise vom Kind zum Mann
Also ich empfand erwachsenwerden nicht als Aufstieg - es war ein Rückschritt in allen Belangen. Von der Blumenwiese in den Kaktusgarten sozusagen. :schild
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Männerarbeit - Merkel Style (http://www.bundestag.de/dokumente/analysen/2010/Maenner-_und_Jungenpolitik.pdf)
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Wenn man unten angekommen ist beim Lesen weiss man gar nicht mehr um was es oben ging. Das ist gut geplantes Chaos wie ich beim Dressurreiten :D
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Ja. Äh. Willst`n Keks?
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Männerarbeit ist schon cool.
Meine Männergruppe hat mir einstimmig zu was zugeraten, von dem ihr mir abraten würdet.
(nachfragen zwecklos ;D :P )
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Meine Männergruppe
Wo treibst Du Dich denn rum? :.)
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Wo treibst Du Dich denn rum? :.)
In einer alten Stadt am Rhein, offline.
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Meine Männergruppe hat mir einstimmig zu was zugeraten, von dem ihr mir abraten würdet.
Auch alles Puffgänger?
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Idiot.
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Mich würde schon auch interessieren, was einen erwachsenen Mann in eine Männergruppe treibt bzw. was man sich darunter vorzustellen hat.
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Ich finde das Thema garnicht so uninteressant.
Ich könnte euch jetzt davon erzählen, welche Initialisationsriten bei uns uffm Dorf stattfanden:
Ich wurde behutsam an das Thema Zillen durch unseren Dorfrocker herangeführt.
Kannste rauchen?
Äh?! Klar kann ich rauchen!
Dann nimm maln Zug!
...hüstel...
Nen Zug, sag ich! Biste doof oder was?!
Äh? ... hust.... kotz...wieso? ... würg ... lungeausdemleibhustend...
Erster Waggon, zweiter Waggon...brüll...kicher...
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Mich würde schon auch interessieren, was einen erwachsenen Mann in eine Männergruppe treibt bzw. was man sich darunter vorzustellen hat.
Ist ganz gut, einen Platz zu haben, wo mann über persönliche Dinge reden kann, und dabei auch ernst genommen wird.
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Ach Du meinst einen Stammtisch? Sag das doch gleich!
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Haben wir unsere witzige Woche?
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Haben wir unsere witzige Woche?
Frag mich am Samstag noch mal.
Sprry, aber ich kann mir bei gestandenen Männern unseres Alters nix unter einer Männergruppe vorstellen.
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Stell' Dir ein einfach das Forum live vor, aber geschlossene Gesellschaft und und keine Blödeleien und keine Politik. Dazu therapeutische Anleitung. Seltverständlich Schweigepflicht.
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aber ich kann mir bei gestandenen Männern unseres Alters nix unter einer Männergruppe vorstellen
Vielleicht ist es die Möglichkeit, über gewisse Dinge reden zu können, ohne als "gestandener Mann" in Zweifel gezogen zu werden.
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Vielleicht ist es die Möglichkeit, über gewisse Dinge reden zu können, ohne als "gestandener Mann" in Zweifel gezogen zu werden.
Schnäuzelchen; Du hinkst ein ganzes Stück hinterher, was den "Bewußtseinsstand" der anwesenden Männer angeht. Wir sind hier nicht so dumm wie Du tust, und Frotzeleien unter Männern werden für mitlesende Frauen grundsätzlich nicht extra gekennzeichnet.
Wenn Du es *vielleicht* schaffen würdest zur Kenntnis zu nehmen, daß Männer nicht so dumm und unsensibel bist wie Du glaubst, dann würdest Du *vielleicht* auch mitkriegen, wie herablassend überheblich Du hier manchmal rüberkommst.
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hast du Hoffnung?
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Ich bin in der Beziehung Fatalist, ich nehme es wie es kommt.
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hast du Hoffnung?
Was den Umgang mit meinen persönlichen ... Angelegenheiten betrifft, bietet diese Forum keinen Mehrwert mehr für mich.
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Was den Umgang mit meinen persönlichen ... Angelegenheiten betrifft, bietet diese Forum keinen Mehrwert mehr für mich.
geben ist seeliger denn nehmen.
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Auch 'ne Form von Männerarbeit:
http://uk.movember.com/?home (http://uk.movember.com/?home)
Den ganzen November lang lassen sich Männer einen "Mo" (Abkürzung für Moustache) wachsen, um damit Spenden für die Bekämpfung von Prostatakrebs zu sammeln. Ein paar Kollegen von mir in London haben mitgemacht - bin mal gespannt auf den Bericht. Wieviel Spenden kamen zusammen? Wieviele Frauen sind in Kussstreik getreten? Wie oft mussten Essensreste aus dem Schnauz entfernt werden?