Das Männerforum

Plaudereien => Auto, Sport und Heimwerken => Thema gestartet von: ganter am 21. April 2019, 01:59:14

Titel: Tempo 130
Beitrag von: ganter am 21. April 2019, 01:59:14
Der Verkehrsminister findet es ja wohl voll doof, aber vllt. sollte er mal selbst fahren.
Mir geschieht es öfter, dass ich auf der A24 bequem mit 150 auf der linken Spur eine LKW Kolonne überhohle und im Rückspiegel einen Irren sehe, der mit mindestens 200 angebrettert kommt und schon 1 km hinter mir die Lichthupe betätigt. Da ich mich nicht in Luft auflösen kann, hängt der Irre dann kurze Zeit später 2m hinter meiner Stoßstange.
In Dänemark gilt auf Autobahnen eine Höchstgeschwindigkeit von 130 und auf Landstraßen 80. Und wer sich nicht daran hält, muss richtig blechen. Deshalb halten sich die meisten daran. Das führt dazu, dass mein Urlaub direkt hinter der Grenze beginnt. Der Tempomat wird auf 135 eingeregelt und mann schwimmt gans entspannt im Verkehr mit.
Wenn mann die Autobahn verlässt und auf der Landstraße weiterfährt, gibt es kaum Menschen, die einen bei 85 überholen.

Und sie haben ein probates Mittel gefunden, Tempo 50 in Ortschaften durchzusetzen. Erst mal gibt es am Ortseingang eine Schikane, die einen zwingend auf 50 herunterbremst. Dann gibt es alle 100 m sogenannte "bums", das sind Fahrbahnerhöhungen, die mann bequem mit 50, unbequem mit 70 und fahrzeugschädigend mit 100 nimmt. Mit 150 dürfte mann abfliegen. Die Kosten für solche verkehrsberuhigenden Maßnahmen dürften sich in Grenzen halten.

Nun sollte mann annehmen, dass diese Verkehrsregelungen dazu führen, dass die Dänen sich nur noch Autos kaufen,die gerade mal diesen Anforderungen entsprechen. Weit gefehlt. Da fahren mittlerweile Maseratis, Teslas, Mercedes der Oberklasse, Porsche und SUV´s herum, dass es einem grün vor Neid wird. Aber was solls. Die kommen auch nicht schneller voran. Auf den 300 km von Aalborg bis zur Genze hab ich ein und denselben 5er BMW  bestimmt 5 mal überholt und wurde überholt. Kurz himter der Grenze war er dann weg, aber ob ihn das wesentlich weiter gebracht hat?
Ich hab das Autobahnspiel dann ein bisseken mit gespielt und bin auf eine Durchschnittsgeschindigkeit von 90 gekommen. Das war mir zu blöd, deshalb bin ich auf eine parallele Bundesstraße ausgewichen, auf der ich (unter Mißachtung der Geschwindigkeitsbegrenzung) mit 110 vorankam. Tschaka


Titel: Re: Tempo 130
Beitrag von: phoenix am 21. April 2019, 02:15:31
Na ja, 130 mit Tempomat ist bei mir eher Standard wegen dem Dieselpreis.
85-120 rechts macht in NRW deswegen Sinn, weil ich keinen Bock mehr auf das agressive Stoßstangenfahren habe.

Das liegt aber daran, dass ich jeden Tag pendle.
Wenn die Bahn wirklch frei ist, will ich aber auch schneller fahren können.

Titel: Re: Tempo 130
Beitrag von: schnorchel am 21. April 2019, 12:48:27
Dicht auffahren hat nichts mit Geschwindigkeitsbegrenzung zu tun. 2 m Abstand sind bei jedem Tempo zu wenig.

Richtgeschwindigkeit finde ich im Sinne der allgemeinen Verkehrssicherheit hilfreicher. Meine Schrankwand schafft mit Vollgas 165 km/h, frißt dann aber auch wie ein Loch. Optimale Durchschnittsgeschwindigkeit sind 105 km/h, die ich meist auch halte und 5 Liter Durchschnittsverbrauch auf 100 km beschert (Drittelmix lt. Hersteller 8,5 Liter).

Ich habs aber auch schon erlebt, daß das eintönige Fahren einschläfernd wirkte, und ein bißchen Gasgeben und Überholen die Abwechslung und damit die Lebensgeister zurückbrachte. Danach konnte ich wieder weiter tuckern.
Titel: Re: Tempo 130
Beitrag von: Yossarian am 21. April 2019, 16:58:27
Mir geschieht es öfter, dass ich auf der A24 bequem mit 150 auf der linken Spur eine LKW Kolonne überhohle und im Rückspiegel einen Irren sehe, der mit mindestens 200 angebrettert kommt und schon 1 km hinter mir die Lichthupe betätigt. Da ich mich nicht in Luft auflösen kann, hängt der Irre dann kurze Zeit später 2m hinter meiner Stoßstange.

Geht mir auf der A5 regelmäßig genauso, wenn ich zu meiner Freundin fahre.

Dicht auffahren hat nichts mit Geschwindigkeitsbegrenzung zu tun. 2 m Abstand sind bei jedem Tempo zu wenig.

Aber bei unterschiedlichen Geschwindigkeiten unterschiedlich gefährlich.

Zitat
Ich habs aber auch schon erlebt, daß das eintönige Fahren einschläfernd wirkte, und ein bißchen Gasgeben und Überholen die Abwechslung und damit die Lebensgeister zurückbrachte. Danach konnte ich wieder weiter tuckern.

Kenne ich; Tempomat hilft. Eine bestimmte Geschwindigkeit einigermaßen präzise mit dem Gasfuß zu halten ist anstrengender und ermüdender, als sich rollen zu lassen. Als ich das erste mal mit Tempomat nach Belgien gefahren bin, war meine Befürchtung, nach der belgischen Grenze noch früher mit dem Einschlafen zu kämpfen; das Gegenteil war der Fall.

Wenn die Bahn wirklch frei ist, will ich aber auch schneller fahren können.

Weil´s einfach Spaß macht, wenn die Straße frei ist.  ;)

Ansonsten habe ich kein Problem bei einem Tempolimit von 130 km/h.
Titel: Re: Tempo 130
Beitrag von: Gianluca am 22. April 2019, 21:38:48
..., dass ich auf der A24 bequem mit 150 auf der linken Spur eine LKW Kolonne überhohle und im Rückspiegel einen Irren sehe, der mit mindestens 200 angebrettert kommt ....
Ach, Du bist das immer dienstags so gegen 6:30 Uhr Richtung Berlin  ;) ?
Lichthupe gebe ich nicht und in den Ar@#$ kriechen mache ich auch nicht. Keine Sorge.
Tempolimit? Bin ich unentschlossen. Mit 120 km/h durch die Schweiz zu tuckern oder mit 130 km/h von Mailand bis zum Wasser der Riviera kann recht ermüdend sein.
Tempomat pendelt bei mir meistens zwischen 140 & 150 (mehr als 160 geht eh nicht), aber zwischendurch, wenn die Bahn frei ist, darf es auch mal Endgas sein. Ist jedoch sehr anstrengend und auch nur ein paar Kilometer dauert der Thrill.
Es wird ja auch 80 km/h für Landstraßen diskutiert - sehr ermüdend. Dann bitte aber die 30-Tonner von den Landstraßen nehmen - freitags B4 Lüneburg-Braunschweig ist die Hölle.
Solange das meistverwendete Schild "Straßenschäden" bleibt, macht etwas schneller fahren ohnehin keinen Spaß. Schon gar nicht auf 2 Rädern.
Titel: Re: Tempo 130
Beitrag von: ganter am 23. April 2019, 01:02:41
... aber zwischendurch, wenn die Bahn frei ist, darf es auch mal Endgas sein. Ist jedoch sehr anstrengend und auch nur ein paar Kilometer dauert der Thrill.
....
Das kann mann mal so stehen lassen.
Da muss ja irgend etwa in den männern (von frauen hab ich noch nie was über Thrill gelesen oder gehört) drinn stecken, was Grenzerfahrungen herausfordert.
Aber vllt. ist der Kompromiss, den Volvo anbietet, gar nicht so schlecht. Alle Autos werden bei 180 abgeregelt und gut ist. Nennt sich dann bauartbedingte Höchstgeschwindigkeit.
Titel: Re: Tempo 130
Beitrag von: Yossarian am 23. April 2019, 08:47:52
(von frauen hab ich noch nie was über Thrill gelesen oder gehört)

Dann solltest Du mal mit meiner Freundin über die Autobahn heizen.  ;)
Titel: Re: Tempo 130
Beitrag von: Druide am 23. April 2019, 09:23:06
Dann solltest Du mal mit meiner Freundin über die Autobahn heizen.  ;)

 :evil
Titel: Re: Tempo 130
Beitrag von: grashopper am 23. April 2019, 15:03:21
Dann solltest Du mal mit meiner Freundin über die Autobahn heizen.  ;)

Du hast dann doch wohl nicht Todesängste, oder? ;D
Oder rächt sie sich für Deine Heizerei? ;D
Titel: Re: Tempo 130
Beitrag von: Yossarian am 23. April 2019, 16:19:39
Du hast dann doch wohl nicht Todesängste, oder?

Nein, sollte ich?

Zitat
Oder rächt sie sich für Deine Heizerei?

Heizen? Ich?  :o
Titel: Re: Tempo 130
Beitrag von: ganter am 25. April 2019, 00:22:55
...

Kenne ich; Tempomat hilft. Eine bestimmte Geschwindigkeit einigermaßen präzise mit dem Gasfuß zu halten ist anstrengender und ermüdender, als sich rollen zu lassen. ...
noch mal drauf zurückkommend
Tempomat ist super. Ohne den hätt ich die 8 h nach Dänemark nicht durchgehalten.
Wirkt auf mich auch beruhigend. Mittlerweile geb ich öfter Gas mit dem linken Daumen als mit dem Fuß. Sprit sparen tut es auch.

Und nu mal ehrlich: Wie schnell fahrt ihr denn, wenn die Autobahn frei ist? 170, 180? Danach geht der Stress doch erst richtig los. Vllt. ist die Idee von Volvo, die Autos bei 180 abzuregeln, die akzeptable Alternative zu einem 130 Limit.
Titel: Re: Tempo 130
Beitrag von: Gianluca am 25. April 2019, 00:37:05
Wenn die Bahn so richtig frei ist: irgendwas zwischen 210 und 230. Nennt mich bekloppt, egal.
Heute aus der Hauptstadt nach HH. Anfangs Tempomat auf 150, aber ab Kreuz Schwerin Feuer frei. Irgendwann ist mal gut und wenn Uschi zeigt, dass Ankunft erst um 20:22 Uhr wäre - nö - Feierabend muss früher sein. Muss ja noch nach Feinkost Albrecht um das Abendbrot zu besorgen.
War ohnehin toll. Gestern - also Dienstag - auf dem Weg nach B Anruf um 7:45 " Du hast morgen - also Mittwoch - auch einen Termin in B, haben wir eingestellt und Du must dabei sein." Aha, nix dabei, kein Schlüpper, Zahnbürste, Pillen (nix Schilddrüse im Körper mehr). Ergo hin und zurück und wieder hin/zurück. Egal, Wagen hat noch genug km frei aus dem Vertrag. Tja, und dann gib ihm.
Mit dem Motorrad fahre ich gaaans anders. Blümchenpflücker - wenn meine Liebste mir folgt, sonst aber manchmal auch.
Könnte aber auch mit 180 leben.
Titel: Re: Tempo 130
Beitrag von: Gianluca am 25. April 2019, 01:05:04
Bevor das hier in falsche Hälse kommt: Bin kein Raser. Kann auch mit'm Mopped auf'm Hänger mit 105 tuckeln.
Die Wochendendfahrten zwischen HH-BS-HH mache ich meistens auf der Landstrasse.
Aber hin und wieder muss es mal kacheln. Habe bislang jeden Wagen - nicht die Motorräder - an die Grenze gebracht. Sogar meinen 67 PS T4-Multivan 😀.
Muss manchmal sein. Je oller, je doller  :.)
Titel: Re: Tempo 130
Beitrag von: DieFrau am 25. April 2019, 01:08:32
 ;D du brauchst dafür keine Rechtfertigung  ;)
Titel: Re: Tempo 130
Beitrag von: Gianluca am 25. April 2019, 01:30:18
Na ja, hier wird nach einem Tempolimit gefragt. Brauch ich nicht, wenn's kommt, dann isses halt so. Auch damit wird sich - wie mit so vielen Dingen - eben arrangiert.
Wenn denn dann aber so ein Vertreterfuzzi im A6 oder mit 'ner E-Klasse bei 200 noch'n Hellen hinter mir macht, dann verstehe ich die Nummer auch nicht mehr.
Ich fahre schnell, wenn es geht, aber nicht mit Passion. Und bedränge die Schleicher nicht, dafür sorgt schon das ACC.
Ich bekomme Lenkrad-Herpes bei den Leuten, die mit geringer Geschwindigkeit auf der Mittelspur fahren. Rechts alles frei. Nächster LKW kurz vor Kassel (wir befinden uns bei Ramelsloh!).
Und so schlimm fahre ich nicht, gelle?
Titel: Re: Tempo 130
Beitrag von: DieFrau am 25. April 2019, 01:39:48
Und so schlimm fahre ich nicht, gelle?

Überhaupt nicht  ;D

Titel: Re: Tempo 130
Beitrag von: DieFrau am 25. April 2019, 01:52:39
Zu der Hochzeitsfeier kutschierte mich ein junger Mann mit einem fetten Merci, frag mich nicht wie fett der war.

Der Junge war sehr neugierig über deutschen Autos(auf deutschen Straßen fahren nur deutsche Autos!) und hat ihm sehr beschäftigt, ob eine Geschwindigkeitsbegrenzung auf deutschen Autobahnen gibt und welche Limit vorgeschrieben ist. Er war unzufrieden, weil auf Amis Straßen streng auf Tempolimit geachtet wird.

Scheinbar brauchen manche diesen Wahn.
Titel: Re: Tempo 130
Beitrag von: Nikibo am 25. April 2019, 07:25:52
Mir würde es reichen, wenn lichthupende Raser, am Heck Klebende und Mittelspurschleicher richtig zur Kasse gebeten würden, inkl. Entnahme des Autos aus dem Verkehr für einen empfindlichen Zeitraum.

Ich rase eher nicht, aber 130 ist mir bei freier Bahn definitv zu wenig.
Titel: Re: Tempo 130
Beitrag von: Yossarian am 25. April 2019, 08:17:16
Mir würde es reichen, wenn lichthupende Raser, am Heck Klebende und Mittelspurschleicher richtig zur Kasse gebeten würden, inkl. Entnahme des Autos aus dem Verkehr für einen empfindlichen Zeitraum.

Ich rase eher nicht, aber 130 ist mir bei freier Bahn definitv zu wenig.

Zustimmendes Gemurmel.

Wobei ich, wenn ich es nicht eilig habe, eine freie Bahn auch gerne mal dazu nutze, unbehelligt und ohne Lichthupen im Kreuz mit 120 dahinzurollen.
Titel: Re: Tempo 130
Beitrag von: DieFrau am 25. April 2019, 09:31:55
Ab 140 macht mir fahren keinen Spaß mehr, zu anstrengend für die Aufmerksamkeit.
Titel: Re: Tempo 130
Beitrag von: Gianluca am 25. April 2019, 16:56:16
Mir würde es reichen, wenn lichthupende Raser, am Heck Klebende und Mittelspurschleicher richtig zur Kasse gebeten würden, inkl. Entnahme des Autos aus dem Verkehr für einen empfindlichen Zeitraum.
Da bin ich auch bei Dir.

Und wenn wir schon dabei sind - es fällt, nicht nur mir, auf, dass offensichtlich immer weniger Fahrer und Fahrerinnen die Funktion des Hebels links neben dem Lenkrad kennen. Blinken ist heutzutage wohl uncool. Macht auf dem Motorrad besonders viel Spaß hinter so einem Fahrzeug zu fahren. Okay, war off topic.

Mal schauen, ob bei meinem demnächst ausgelieferten Wagen der Tempomat wieder auf 160 km/h begrenzt ist - Freischaltung ist Sonderausstattung in Verbindung mit dem Abstandsregler. Steige mittlerweile durch die ganzen Aussattungspakete nicht mehr durch. Hauptsache Stand- und Sitzheizung, sowie Anhängerkupplung.
Titel: Re: Tempo 130
Beitrag von: Yossarian am 25. April 2019, 17:53:08
Mal schauen, ob bei meinem demnächst ausgelieferten Wagen der Tempomat wieder auf 160 km/h begrenzt ist

Hä? Mein Tempomat ist "schneller" als das ganze Auto. Der geht bis 240.  :D
Titel: Re: Tempo 130
Beitrag von: Kulle am 25. April 2019, 19:33:06
Mal ne Frage, wenn ihr so gern öfters so schnell fahrt (180 und mehr) stört euch nicht der erhöhte/hohe Kraftstoffverbrauch? Oder bezahlt den jemand anderes?

...Ich rase eher nicht, aber 130 ist mir bei freier Bahn definitv zu wenig.
Mir auch.
Titel: Re: Tempo 130
Beitrag von: Yossarian am 25. April 2019, 20:20:13
wenn ihr so gern öfters so schnell fahrt (180 und mehr) stört euch nicht der erhöhte/hohe Kraftstoffverbrauch?

Das ist der Preis der Freiheit.  :evil :musik

Nein, im Ernst: Beim Diesel ist das bemerkbar, aber nicht so exorbitant wie beim Benziner. Wenn mein Sohn seinen alten Benziner über die Autobahn prügelt, kannst Du die Tankanzeige als Ventilator benutzen. Aus dem Grund macht er es nur selten. Wenn ich mit meinem Diesel heize, ist der Mehrverbrauch bemerkbar, verursacht aber nicht gleich Existenzängste.

Wann kannst Du denn überhaupt mal schnell fahren, und wie lange am Stück? So oft ist die Autobahn nicht frei, daß Du durchgehend von Hamburg bis München 180 fahren könntest.
Titel: Re: Tempo 130
Beitrag von: Kulle am 25. April 2019, 20:30:27
Ich kenne aber meinen Junior-Chef und den Sohn von meiner Freundin. Bei beiden ist das Dasein als Beifahrer recht unentspannt. Dieses ständige Gas geben und Bremsen ist nur örks.
Titel: Re: Tempo 130
Beitrag von: Druide am 25. April 2019, 20:53:27
Also mir macht die Höchstgeschwindigkeit von 130 km/h nix - ich kenne es in Österreich auch nicht anders, abgesehen von den paar wenigen Stücken, auf denen man(n) seit kurzer Zeit offiziell 140 km/h fahren darf.

Mit dem Passat bin ich gelegentlich mit 150-160 km/h unterwegs. Und mit dem Jeep - na ja, mehr als 120 km/h bin ich mit dem noch nie gefahren - will ich auch gar nicht; ist ja schließlich auch nicht für die Autobahn gebaut.  ;)

Ein wenig mühsam sind die sog. "Umweltzonen", wo max. 80 km/h erlaubt sind - über längere Strecken (z.B. in Tirol),... - das ist schon "zäh",... .

...just my 0,02 Cents ...  ;)

LG v. Druiden


Titel: Re: Tempo 130
Beitrag von: Gianluca am 25. April 2019, 21:38:11
Hä? Mein Tempomat ist "schneller" als das ganze Auto. Der geht bis 240.  :D
Es gibt beim Passat zwei Versionen Tempomat, abhängig von der Abstandskontrolle. Normal ist 160er. Gegen Obulus - ich glaube - auf 210 erweiterbar. 240 bräuchte ich auch nicht, bei 230 (Tacho) ist Ende.
Titel: Re: Tempo 130
Beitrag von: Gianluca am 25. April 2019, 21:44:26
Spritverbrauch: bei Gaspedal auf Anschlag bei 12 l/100 km.
Unser Chefkaufmann hat auf der letzten Tagung mal den Maxverbrauch eines meiner Kollegen plakativ an den Bildschirm geworfen: 15,8 l/100 km. Ergebnis einer Tankfüllung. Der jagt seinen 3,0 TDI A5 aber so richtig.
Mein Bordcomputer pendelt sich meistens bei so bei 6,7 l/100 km ein. Ich kann auch gemütlich.
Titel: Re: Tempo 130
Beitrag von: phoenix am 27. April 2019, 01:48:22

Und nu mal ehrlich: Wie schnell fahrt ihr denn, wenn die Autobahn frei ist? 170, 180? Danach geht der Stress doch erst richtig los. Vllt. ist die Idee von Volvo, die Autos bei 180 abzuregeln, die akzeptable Alternative zu einem 130 Limit.

Was bei gefahrloser und übersichtlicher Verkehrssituation möglich ist, das ist bei mir  180-210 Tacho.
Da ich aber mit dem Sprit kostenseitig sparen muss, passiert das relativ selten.
Titel: Re: Tempo 130
Beitrag von: phoenix am 27. April 2019, 01:52:16
Mir würde es reichen, wenn lichthupende Raser, am Heck Klebende und Mittelspurschleicher richtig zur Kasse gebeten würden, inkl. Entnahme des Autos aus dem Verkehr für einen empfindlichen Zeitraum.

Ich rase eher nicht, aber 130 ist mir bei freier Bahn definitv zu wenig.

Da bin ich dabei. Wenn die Bahn zu ist, wird Abstand gehalten, bis die Spur wieder frei wird. Da muss man nicht schieben, dann  wartet man mit Geduld den entsprechenden Tachaabstand wahrend und gut ist.
Titel: Re: Tempo 130
Beitrag von: Jonas1989 am 18. Juni 2019, 10:15:55
Finde es hier bei uns alles perfekt
Titel: Re: Tempo 130
Beitrag von: opa am 18. Juni 2019, 12:10:44
In der Schweiz greift auf der Autobahn bei der zulaessigen Hoechstgeschwindigkeit von 120 km/h ab 200 km/h das Rasergesetz:

- Mindeststrafe ein Jahr Gefaengnis (bis 4 Jahre moeglich; bei Tatmehrheit oder Tateinheit mit anderen Strafbestimmungen bis 6 Jahre)

- Fahrverbot mindestens 2 Jahre

- Das Fahrzeug kann vom Staat eingezogen werden.


Obwohl der Strafrahmen ausdruecklich auch fuer fahrlaessige Begehung gilt, hat das Bundesgericht Strafen und Massnahmen weit unter das gesetzliche Minimum rabattiert. Insbesondere wird das Uebersehen einer signalisierten Beschraenkung unter die Hoechstgeschwindigkeit beguenstigt. Zurzeit bemuehen sich Wahlkampfparlamentarier dem Gesetz nach dem Bundesgerichtgusto die Zaehne zu ziehen....
Titel: Re: Tempo 130
Beitrag von: ganter am 21. Juni 2019, 00:33:28
Ich befürchte, dass das Thema Maut, das von Seehofer und Konsorten so grandios angeschoben und soeben grandios gescheitert ist, wie vieles andere auch am grünen Rand wieder hochkommt, und zwar unter der Prämisse "Klimawandel".
Prinzipiell ist ja nix dagegen einzuwenden, dass der, der viel fährt, auch finanziell zur Kasse gebeten wird.
Wird er aber schon über die Mineralölsteuer und die darauf erhobene Mehrwertsteuer.
Wenn nun unter dem Label Klimaschutz eine Maut eingeführt wird, hat das enorme gesellschaftliche Konsequenzen. Wie wird die Maut erhoben? Im Zweifel bei Ausländern über eine Vignette, bei Inländern über das LKW System
Automatische Einbuchung über eine freiwillig eingebaute On-Board-Unit
Automatische Einbuchung während der Fahrt

Diese Option macht den Unterschied zwischen der deutschen Mautlösung und anderen weltweit existierenden Mautsystemen aus. Es ist dabei von einer GNSS/CN-Maut, d. h. einem Global Navigation Satellite System mit dem Rückkanal Cellular Network die Rede. Das bedeutet, die Mauthöhe wird per Satellitennavigation ermittelt und zwecks Abrechnung per Mobilfunk an den Zentralrechner des Betreibers übermittelt. Dazu lässt das Speditionsunternehmen zunächst seine mautpflichtigen Fahrzeuge bei Toll Collect registrieren. Danach wird von einer autorisierten Werkstatt das On-Board-Unit (OBU) genannte Gebührenerfassungsgerät in den Lkw installiert und in Betrieb gesetzt.

Von Freiwilligkeit wird da bald keine Rede mehr sein. Die meisten Neufahrzeuge mit integriertem Navi haben eh gps an bord. In die Zukunft gedacht wird dann Tempo 130 Pflicht und Verstöße per gps verfolgtem Streckenverlauf automatisch geahndet.
Brave new world
Titel: Re: Tempo 130
Beitrag von: simplemachine am 21. Juni 2019, 01:15:58
Von Freiwilligkeit wird da bald keine Rede mehr sein. Die meisten Neufahrzeuge mit integriertem Navi haben eh gps an bord. In die Zukunft gedacht wird dann Tempo 130 Pflicht und Verstöße per gps verfolgtem Streckenverlauf automatisch geahndet.

Was genau haben jetzt Gesetzesverstöße mit Freiwilligkeit zu tun?
Titel: Re: Tempo 130
Beitrag von: ganter am 21. Juni 2019, 01:46:47
Es ist meine Entscheidung, ob ich schneller fahr, als erlaubt. Und ich hoffe, wie jeder Gesetzesverstoßer, dass ich nicht erwischt werde. Nennt mann Freiheit.
Wenn gps gestützt mein Fahrverhalten obrigkeitsmäßig überwacht und geahndet wird, schränkt das meine Freiheit erheblich ein.
Bist du ein Strichfahrer?
Titel: Re: Tempo 130
Beitrag von: opa am 22. Juni 2019, 13:42:13
Die Freiheit des Buergers hat ihre Grenzen an der Freiheit und anderen Beduerfnissen und Rechten des Mitbuergers! Je mehr der Verdichtungsstress durch offene Grenzen fuer Lohndruecker, Streikbrecher und Sozialturisten und buchtheokratische Beschraenkung des Sexualverkehrs auf die Produktion von Kanonenfutter oder Klimakeuler verboesert wird, umso enger wird der Freiraum der Buerger ohne Belaestigung oder gar Schaedigung des Mitbuergers. Die Schwere der Unfallfolgen nimmt mit der Geschwindigkeit nicht nur linear, sondern im Quadrat zu. Das legitimiert die Bestrafung von ertappten Zuschnellfahrern und in dichtem Verkehr auch die generelle Ueberwachung der Geschwindigkeiten.

Besonders problematisch wurden vor dem Rasergesetz in der Schweiz der Frustabbau junger Auslaender durch Rasen oder gar private Rennen in der Nacht, bei nur vermeintlich leeren Strassen. Wenn aber zur gleichen Zeit ein gesetztes Ehepaar seine Gespielin nach Hause faehrt, und der Lenker dabei muede oder abgelenkt auf einer geraden Hauptstrasse links abbiegt, und dabei einen entgegenkommenden Raser uebersieht, knallt es halt toedlich Da und bei aehnlichen Unfaellen fuehlte sich das Bundesgericht einmal mehr bemuessigt, das Gesetz nach dem Lynchmob zu biegen, anstatt den zustaendigen Gesetzgeber abzuwarten. Da wurde aus einer - wenn auch groebsten - Fahrlaessigkeit eine eventualvorsaetzliche Toetung mit Strafen im  fast zweistelligen Jahresbereich geklittert. Der Eventualvorsatz beinhaltet aber zwingend, dass der Erfolg billigend in Kauf genommen wird. Das wiederum kann nur bei einem gleichzeitigen Selbstmordversuch bejaht werden. Ob die Jungraser die Opfer in Kauf nahmen kann offen gelassen werden. Denn gleichzeitig setzten sie sich der gleichen Todesgefahr aus. Und dass die Jungraser ihren eigenen Tod statt nur Frustabbau und Balzmaximierung in Kauf nahmen, kann ausgeschlossen werden, womit ein Eventualvorsatz rechtslogisch entfaellt....
Titel: Re: Tempo 130
Beitrag von: Nikibo am 22. Juni 2019, 15:24:21
Es ist meine Entscheidung, ob ich schneller fahr, als erlaubt. Und ich hoffe, wie jeder Gesetzesverstoßer, dass ich nicht erwischt werde. Nennt mann Freiheit.
Wenn gps gestützt mein Fahrverhalten obrigkeitsmäßig überwacht und geahndet wird, schränkt das meine Freiheit erheblich ein.
Bist du ein Strichfahrer?

Wenn es darum geht, auf der Autobahn mal 10 km zu schnell zu fahren, gönne ich Dir diese Freiheit von Herzen. Aber z. B. nicht, wenn in verkehrsberuhigten Zonen mit 70 statt mit 30 durchgebrettert wird.

Das Problem sind vermutlich nicht mal die alten Hasen als "vernünftige Raser". Sondern die Idioten a la Papas Sohn, die weder Erfahrung haben noch sich selbst und ihr Fahrzeug einschätzen können. Wenn die damit ein Fahrverbot nach dem anderen kassieren, ist es mir alles recht.
Titel: Re: Tempo 130
Beitrag von: simplemachine am 23. Juni 2019, 02:09:59
Ob die Jungraser die Opfer in Kauf nahmen kann offen gelassen werden. Denn gleichzeitig setzten sie sich der gleichen Todesgefahr aus. Und dass die Jungraser ihren eigenen Tod statt nur Frustabbau und Balzmaximierung in Kauf nahmen, kann ausgeschlossen werden, womit ein Eventualvorsatz rechtslogisch entfaellt....

Das ist Quatsch. Die Raser nächtlicher illegaler Rennen haben zuletzt eine Fußgänger-Mutter umgemäht und dabei selbst überhaupt nichts riskiert. Sie gefährden bewusst andere und es ist ihnen Mittel zum Zweck.

Es ist meine Entscheidung, ob ich schneller fahr, als erlaubt. Und ich hoffe, wie jeder Gesetzesverstoßer, dass ich nicht erwischt werde. Nennt mann Freiheit.

Der Sinn von Verbotsgesetzen ist es ja gerade, die Freiheit des Einzelnen einzuschränken - zugunsten der Allgemeinheit. Der Raser gefährdet sich ja nicht nur sich selbst, er gefährdet auch andere und diese Freiheit darf er sich eben nicht herausnehmen.

Wenn gps gestützt mein Fahrverhalten obrigkeitsmäßig überwacht und geahndet wird, schränkt das meine Freiheit erheblich ein.

Videoüberwachung in Kaufhäusern schränkt die Freiheit zum Klauen auch erheblich ein. Und - Überraschung - genau das ist der Sinn der Sache.
Titel: Re: Tempo 130
Beitrag von: opa am 23. Juni 2019, 13:19:11
Das ist Quatsch. Die Raser nächtlicher illegaler Rennen haben zuletzt eine Fußgänger-Mutter umgemäht und dabei selbst überhaupt nichts riskiert. Sie gefährden bewusst andere und es ist ihnen Mittel zum Zweck.

Abgesehen davon, dass bei hoher Geschwindigkeit auch die Kollision "nur" mit einem Fussgaeger auch fuer den Taeter gefaehrlich ist, kann ebensoschlecht ein Gelaendewagen oder Lastwagen entgegenkommen. Als Rekruten bei Ruhen des zivilen Bergganges wegen Lawinengefahr von ihren Schleifern in den Lawinentod befohlen wurden, waere es niemandem in den Sinn gekommen, ihnen Eventualvorsatz zu unterstellen. Das fehlurteilende Militaergericht hat sie gar von der offensichtlichen Fahrlaessigkeit freigesprochen. Ebensowenig wollen junge Frustraser schaden stiften oder gar selber erleiden. Sondern als der Gefahr erfolgreich trotzende Helden gefeiert werden....

Es geht hier nicht primaer um eine FM mehr oder weniger. Es geht darum, dass sich die buchtheokratische Juxtiz um Gesetz, Rechtsgruendsaetze und gar fisikalische Wahrheiten futiert, um beguenstigende, diskriminierende oder gar juxtizmoerderische Urteile zu faellen. Und das nicht nur in Koranistan….
Titel: Re: Tempo 130
Beitrag von: opa am 23. Juni 2019, 13:20:55
Der Sinn von Verbotsgesetzen ist es ja gerade, die Freiheit des Einzelnen einzuschränken - zugunsten der Allgemeinheit. Der Raser gefährdet sich ja nicht nur sich selbst, er gefährdet auch andere und diese Freiheit darf er sich eben nicht herausnehmen.

Videoüberwachung in Kaufhäusern schränkt die Freiheit zum Klauen auch erheblich ein. Und - Überraschung - genau das ist der Sinn der Sache.


Bingo!
Titel: Re: Tempo 130
Beitrag von: Yossarian am 23. Juni 2019, 21:36:00
Der Sinn von Verbotsgesetzen ist es ja gerade, die Freiheit des Einzelnen einzuschränken

Richtig.

Zitat
zugunsten der Allgemeinheit.

Nicht notwendigerweise.
Titel: Re: Tempo 130
Beitrag von: opa am 23. Juni 2019, 23:04:00
Nicht notwendigerweise.

In - leider je laenger je duenner gesaeeten - wirklich saeckularen Rechtsstaaten (einschliesslich des Schutzes der Freiheit, der Grundbeduerfnisse und der gemeinsamen Wohlfahrt aller Buerger) ohne theokratische oder andere ideoluegische Privilegierungen und Diskriminierungen grundsaetzlich schon....
Titel: Re: Tempo 130
Beitrag von: Yossarian am 23. Juni 2019, 23:33:44
Klar, und im Schlaraffenland fliegen den Menschen die gebratenen Tauben ins Maul.
Titel: Re: Tempo 130
Beitrag von: ganter am 24. Juni 2019, 00:25:15
...

Videoüberwachung in Kaufhäusern schränkt die Freiheit zum Klauen auch erheblich ein. Und - Überraschung - genau das ist der Sinn der Sache.
Gibts da ne Statistik?

Im übrigen gibt es einen klitzekleinen Unterschied zwischen 20 km/h zu schnell (Owi, 35 Ocken), und Ladendiebstahl (Straftat, Vergehen, Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder Geldstrafe).
Gestern wieder 2* 200 km Autobahn mit teilweise absurden Geschwindigkeitsbegrenzungen, da handele ich schon mit Vorsatz. Da ist mir der Spass dann aber auch die 35 Ocken wert (weil den Vorsatz, straferhöhend, können sie mir nicht nachweisen  ;D).

Bei normaldenkenden Menschen ist das halt ne Risikoabwägung: Wie hoch ist der Ertrag im Verhältnis zum Verlust? Bei moderaten Geschwindigkeitsübertretungen ist das finanzielle Risiko überschaubar, deshalb verdienen sich die Kommunen und Landkreise ja ordentlich was dazu.
Titel: Re: Tempo 130
Beitrag von: opa am 24. Juni 2019, 09:07:31
Inzwischen hat auch im Strafrecht das Verhaeltnismaessigkeitsprinzip - bei der Beschraenkung des Notwehrrechtes des Buergers im Vergleich mit den Gewaltbefugnissen der Polizei zu sehr - Einzug gehalten. In der Schweiz ist einfacher Ladendiebstahl (wie fast alle anderen Vermoegensdelikte) mit geringer Beute und Schaden (von der Juxtiz auf 300 Franken bestimmt) gar nur noch eine Uebertretung. Einzige und Hoechststrafe: Busse. Andererseits sieht das Rasergesetz bis zu 4 Jahren Freiheitsstrafe vor. Damit ist Rasen - wie andere Straftaten mit einer Hoechststrafe von ueber 3 Jahren - gar ein Verbrechen....
Titel: Re: Tempo 130
Beitrag von: opa am 24. Juni 2019, 09:19:56
Klar, und im Schlaraffenland fliegen den Menschen die gebratenen Tauben ins Maul.


Vom bis 1940 noch saeckularen Frankreich sagten die Deutschen "Leben wie Gott in Frankreich!". Seit der Retheokratisierung unter De Gaulle "Ich komme aus Colombey zwei Kirchen und nicht zwei Mosken!" versinken die Massen - wie im Altfeudalismus vor der Revolution von 1789 - wieder immer mehr in Armut und Keulung der Grundbeduerfnisse. Der neofeudale Sonnenkoenigverschnitt Macron ist dabei nicht Ausloeser dieser Fehlentwicklung, sondern nur eine besonders ueble Sumpfbluete....