Autor Thema: From the News...  (Gelesen 549693 mal)

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Offline Yossarian

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Re: From the News...
« Antwort #1290 am: 19. Juni 2017, 17:33:16 »
Erdogan würde dann so einen Vorwurf konstruieren und Botschaftsangestellte 5 Jahre in U-Haft stecken.

Auch wieder wahr.
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maxim

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Offline Araxes

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Re: From the News...
« Antwort #1292 am: 20. Juni 2017, 11:03:40 »
Wie auch immer. Die sind in der EU. Wenn sie meinen, daß Mehrheitsbeschlüsse für sie nicht gelten sollen, müssen sie austreten. Sie wußten vor dem Beitritt, daß sie damit Souveränität abgeben.

Die Slowakei hat 16 Flüchtlinge aufgenommen. Na großartig.

Der Vorschlag von Ska Keller ist einigermaßen skurril. Das funktioniert genauso wenig wie die Verschickung von Flüchtlingen in mecklenburgische Dörfer.
« Letzte Änderung: 20. Juni 2017, 11:07:04 von Araxes »

maxim

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Re: From the News...
« Antwort #1293 am: 20. Juni 2017, 11:40:42 »
Wie jetzt sollen Mehrheitsbeschlüsse der EU umgesetzt werden, wo nicht mal Verträge eingehalten werden ?
Die Entscheidung aufzunehmen war Merkels einsame Entscheidung, die zu Lasten Dritter (Visegrad) gegen deren Stimmen erfolgte. Übrigens unter Vortäuschung falscher Tatsachen, dass man die Grenze nicht schützen könne, was der Türkei jetzt offenbar sehr gut gelingt und Polen auch mit Erfolg an seiner Ostgrenze praktiziert. 
Ungarn und die Slowakei klagen auch in Brüssel gegen die Entscheidung, was ich sehr gut nachvollziehen kann, denn man konnte schließlich in
Ungarn direkt Asyl beantragen (hat nur keiner gemacht, Pech auch).   


Offline Araxes

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Re: From the News...
« Antwort #1294 am: 20. Juni 2017, 14:30:32 »
Wie jetzt sollen Mehrheitsbeschlüsse der EU umgesetzt werden, wo nicht mal Verträge eingehalten werden ?

Alle soll eingehalten werden.

Zitat
Die Entscheidung aufzunehmen war Merkels einsame Entscheidung, die zu Lasten Dritter (Visegrad) gegen deren Stimmen erfolgte.

Das ist doch immer wieder der gleiche Unsinn. Die Flüchtlinge stand nicht an der deutschen Grenze, sondern an der ungarischen und viele waren auch schon in Ungarn und haben da die Bahnhöfe bevölkert. Was war dann zu Lasten der Visegrad-Staaten, wenn man Ungarn die Flüchtlinge abnimmt? Vielleicht hätte man das nicht tun sollen. Wäre interessant gewesen, wie Ungarn alleine damit klarkommt.

Zitat
Übrigens unter Vortäuschung falscher Tatsachen, dass man die Grenze nicht schützen könne, was der Türkei jetzt offenbar sehr gut gelingt und Polen auch mit Erfolg an seiner Ostgrenze praktiziert.

Man kann sie auch nicht schützen. Es kommen immer noch sehr viele rein. Das Mittelmeer kann man auch nicht dichtmachen. Vielleicht sollten wir wieder die Grenze zu Polen zumachen und dann mal sehen, wie gut die Polen wirklich ihre anderen Grenzen schützen können.

Zitat
Ungarn und die Slowakei klagen auch in Brüssel gegen die Entscheidung, was ich sehr gut nachvollziehen kann, denn man konnte schließlich in
Ungarn direkt Asyl beantragen (hat nur keiner gemacht, Pech auch).

Tja, vielleicht sollten wir uns auf Dublin berufen und alle Flüchtlinge, die über Ungarn gekommen sind, dahin zurückschicken? Wie auch immer. Entweder Visegrad benimmt sich wie ein Mitglied einer Gemeinschaft oder sie müssen raus. Im ersten Schritt sollte man ihnen die Gelder streichen. Wenn man Mitglied in dem Verein ist, muß man auch Dinge umsetzen, die einem nicht gefallen. Wenn man das nicht will, muß man entscheiden, was einem wichtiger ist und evtl. austreten. Dafür gäbe es noch genug andere Gründe. Ungarn und Polen haben sowieso ein Problem mit demokratischen Standards und sollten besser gehen. Die können ja mit der Türkei einen Bund bilden. Das paßt mental besser.

Unter dem Visegrad-Egogumus leider übrigens hauptsächlich Griechenland und Italien. Das sind immer noch die Länder, in denen die meisten Flüchtlinge ankommen. Das war schon so, bevor Merkel irgendwas gesagt oder gemacht hat.
« Letzte Änderung: 20. Juni 2017, 14:39:33 von Araxes »

maxim

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Re: From the News...
« Antwort #1295 am: 20. Juni 2017, 15:55:40 »
Entweder Visegrad benimmt sich wie ein Mitglied einer Gemeinschaft oder sie müssen raus.
Raus schreit der Teutone,  weil ihm nicht passt, wie der Slawe sich benimmt. Aber er vergisst, der Slawe
entscheidet, wann er geht und lässt sich vom Teutonen nichts mehr vorschreiben.

Die Ungarn waren diejenigen, die Dublin Ernst genommen haben, entgegen all deinen Ursache-Wirkung Verdrehungen, die dir so eigen sind.

Offline Araxes

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Re: From the News...
« Antwort #1296 am: 20. Juni 2017, 16:48:20 »
Raus schreit der Teutone,  weil ihm nicht passt, wie der Slawe sich benimmt. Aber er vergisst, der Slawe

So ungefähr wird das vielleicht in Polen und Ungarn populistisch-nationalistisch ausgeschlachtet. Mit derartigem Unsinn muß man sicher aber nicht abgeben. Das fängt schon damit an, daß nicht "der Teutone" irgendwas bestimmt, sondern vor allem Italien, Griechenland, Schweden und einige andere Länder einen Verteilungsschlüssel wollen und der dann auch mit Mehrheit beschlossen wurde. Meine dahingehende Zurechtrückung deiner Ansicht hast du ja wohl entweder ignoriert oder akzeptiert, jedenfalls unkommentiert gelassen. So wie du auch meine Frage ignoriert hast, was Ungarn wohl gemacht hätte, wenn Deutschland die Flüchtlinge nicht reingelassen hätte. Man kann es sich so ungefähr vorstellen, nachdem ungarische Grenzer immer gewalttätiger geworden sind. Willst du sehen, wie Ungarn an seiner Grenze Flüchtlinge abknallt? Meinst du ernsthaft, die Ungarn hätten das alleine bewältigt? Und was war mit den Flüchtlingen, die die schon im Land hatten? Hast du ja alles ignoriert. Paßt nicht zum AfD-Mantra vom Merkel-ist-schuld und will die Deutschen durch Muslime autauschen.

Zitat
entscheidet, wann er geht und lässt sich vom Teutonen nichts mehr vorschreiben.

Ein Mehrheitsbeschluß der EU schreibt vor, nicht der Teutone. Es mag in Polen und Ungarn ja populär sein, Entscheidungen, die man nicht akzeptieren will mit der Deutschlandfeindlichen Karte abzuschmettern. Es täuscht aber höchstens darüber hinweg, daß die Visegrad-Staaten in der Minderheit sind. Und es stößt besonders sauer auf, da die auch andere EU-Prinzipien ignorieren und in Richtung Diktatur abdriften. Es stellt sich immer mehr heraus, daß diese Länder nur wegen der Subventionen und dem Marktzugang beigetreten sind. Im Grunde benehmen sie sich so, wie sie es den Flüchtlingen vorwerfen.

Ohne EU-Geld wäre das polnische Defizit fast doppelt so groß. Was hat denn die EU bislang von den Visegrad-Staaten gehabt?

Zitat
Die Ungarn waren diejenigen, die Dublin Ernst genommen haben, entgegen all deinen Ursache-Wirkung Verdrehungen, die dir so eigen sind.

Soll das ernsthaft heißen, die Ungarn bestehen darauf, daß die Flüchtlinge bei ihnen den Asylantrag stellen? Und nach einer Asylgesetzgebung, die europäischen Normen standhält? Antwort erbeten. Nicht wieder ausweichen.
« Letzte Änderung: 20. Juni 2017, 16:57:05 von Araxes »

maxim

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Re: From the News...
« Antwort #1297 am: 20. Juni 2017, 22:00:55 »
Nur die Ungarn haben das Dublin Abkommen respektiert und die wären auch damit fertig geworden.
Sie haben schließlich keine Hilfe aus D angefordert. Anfangs sind sie von den Massen überrannt worden, weil diese
illegalerweise ungarisches Staatsgebiet betraten, ohne einen Asylantrag stellen zu wollen und es ist
natürlich das Recht jedes Staates dieses zu verhindern. Dieses Recht einem Staat in Abrede zu stellen, ist eine extremistische Haltung, die in D weit verbreitet ist. Im Gegensatz dazu ist die freie Wahl des Einwanderungslandes völkerrechtlich nicht vorgesehen.

maxim

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Re: From the News...
« Antwort #1298 am: 20. Juni 2017, 22:17:22 »
Fortsetzung.
Wenn du dich informiert hättest - statt irgendwelche Fachistenfeindbilder auszugraben - wüsstest du, dass der Grenzzaun in Ungarn an einigen Stellen passierbar war, wo man legal hätte einreisen können, wenn man einen Asylantrag gestellt hätte. Was hätte einen Flüchtenden davon abhalten können, wenn es ihm um Sicherheit ginge?
Ich will das nicht als Hetzerei bezeichnen, was du da äusserst, aber es ist nahe dran.

Offline Araxes

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Re: From the News...
« Antwort #1299 am: 21. Juni 2017, 12:46:37 »
Fortsetzung.
Wenn du dich informiert hättest - statt irgendwelche Fachistenfeindbilder auszugraben - wüsstest du, dass der Grenzzaun in Ungarn an einigen Stellen passierbar war, wo man legal hätte einreisen können, wenn man einen Asylantrag gestellt hätte. Was hätte einen Flüchtenden davon abhalten können, wenn es ihm um Sicherheit ginge?

Offenbar erzählst du Unsinn: Deshalb interniert Ungarn ab jetzt alle Asylbewerber

"Auf der serbischen Seite warten nach Angaben von Menschenrechtsorganisationen bis zu 7000 Migranten darauf, nach Ungarn einzureisen. An den offiziellen Grenzübergängen werden aber nur etwa zehn Menschen pro Tag durchgelassen, um ihr Begehren vorzutragen.

Witzlos. Damit ist die Grenze für die legale Einreise de facto zu.

Zitat
Ich will das nicht als Hetzerei bezeichnen, was du da äusserst, aber es ist nahe dran.

Steck dir deine Unterstellungen von wegen Hetze und  extremistische Haltung in den Arsch. Das ist doch nur eine billige Rhetorik, um die eigene extreme Haltung vorausgreifend zu verteidigen.
« Letzte Änderung: 21. Juni 2017, 12:54:47 von Araxes »

Offline Araxes

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Re: From the News...
« Antwort #1300 am: 21. Juni 2017, 12:46:46 »
Nur die Ungarn haben das Dublin Abkommen respektiert und die wären auch damit fertig geworden.
Sie haben schließlich keine Hilfe aus D angefordert. Anfangs sind sie von den Massen überrannt worden, weil diese
illegalerweise ungarisches Staatsgebiet betraten, ohne einen Asylantrag stellen zu wollen und es ist
natürlich das Recht jedes Staates dieses zu verhindern. Dieses Recht einem Staat in Abrede zu stellen, ist eine extremistische Haltung, die in D weit verbreitet ist. Im Gegensatz dazu ist die freie Wahl des Einwanderungslandes völkerrechtlich nicht vorgesehen.

Du hast natürlich meine Frage nicht beantwortet (war aber auch klar). Deshalb noch mal: "Soll das ernsthaft heißen, die Ungarn bestehen darauf, daß die Flüchtlinge bei ihnen den Asylantrag stellen? Und nach einer Asylgesetzgebung, die europäischen Normen standhält? Antwort erbeten. Nicht wieder ausweichen."

Du hast selber behauptet, Ungarn würde auf dem Dublin-Verfahren bestehen. Diese Frage folgt daraus. Du weichst nur aus, weil es natürlich komplett unglaubwürdig ist, daß Ungarn die Asylverfahren selber bearbeiten und die anerkannten Flüchtlinge bei sich behalten möchte. Sollen wir ihnen jetzt alle, die über Ungarn gekommen sind, zurückschicken und Ungarn macht dann Asylverfahren, bei denen nicht 100% abgelehnt werden?

Niemand stellt Ungarn das Recht in Abrede, seine Grenze zu sichern. Es ist trotzdem eine europäische Angelegenheit, wenn sich dort dauerhafte Camps bilden und Ungarn zunehmend brutal dagegen vorgeht.
« Letzte Änderung: 21. Juni 2017, 12:56:04 von Araxes »

maxim

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Re: From the News...
« Antwort #1301 am: 21. Juni 2017, 15:25:15 »
Der Artikel ist doch von 2017. Wir reden von einem anderen Zeitraum - wie üblich vermischst du die Zeitebenen, um deine Ressentiments zu bestätigen.
Sieh's mal aus einer anderen Perspektive. Die Ungarn machen die Drecksarbeit wie die Türken auch (die nebenbei bemerkt, wie man hört, auch sowas wie einen Schießbefehl umsetzen und das alles stillschweigend von der Bundesregierung geduldet). In den spanischen Enlaven in Marokko werden Grenzer eingesetzt, um anstürmende Personen mit Gewalt abzuwehren. Dies ist unschön, aber offenbar nötig. An der Grenze zu Ungarn gibt es sicher einige, sagen wir, Unbequemlichkeiten,
und sicher werden Leute ohne Pass abgewiesen, was durchaus legitim ist. Das mag hart sein für die betreffende Person, hat aber auch nicht ganz unerwünschte Folgewirkungen.
Deinesgleichen möchte alles, was 2 Beine hat, durchwinken. Jedenfalls ist das die Konsequenz, wenn man es bis zu Ende durchdenkt. Damit vertrittst du aber eine extreme Minderheitenmeinung, die so auch von den Sozen und Linksaußen nicht gewünscht ist. Du bist wohl noch relativ jung (jedenfalls nehme ich das an) und musst halt noch lernen, dass man manchmal im Interesse der Ordnung fies werden muss - was im privaten gilt und erst recht für Staaten.
Jedenfalls ist auch unbestreitbar, dass du Ressentiments gegen unsere östlichen Nachbarländer pflegst, was auch häufig bei Teutonen vorkommt und ich recht schade finde.
Aber im Ernst, deine Frage, die du penetrant vorschiebst ist doch naiv. Die Antwort lautet sicher nein, aber entscheidend ist doch nicht der zweite Fehltritt sondern der erste und der liegt auf Seiten der Bundesregierung. Diese kann jetzt nicht mehr mit dem moralischen Zeigefinger auf die Ungarn zeigen. Anders wäre es, wenn sie Hilfe angefordert hätten. An diesem Punkt hast du Schwierigkeiten mir zu folgen.
« Letzte Änderung: 21. Juni 2017, 15:28:02 von maxim »

maxim

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Re: From the News...
« Antwort #1302 am: 21. Juni 2017, 17:51:54 »
Becker insolvent

"Eine Insolvenz natürlicher Personen in England führt automatisch zur Entschuldung ("discharge") nach zwölf Monaten. Eine Verkürzung auf neun Monate ist im Einzelfall möglich."

Ein Jahr gibt's nur kleine Brötchen und dann fängt die Party wieder an. Geil dieses UK.

Offline nigel48

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Re: From the News...
« Antwort #1303 am: 22. Juni 2017, 01:18:41 »
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/afd-leaks-psychogramm-einer-partei-im-sinkflug-kolumne-a-1153365.html

Psychogramm einer Partei im Sinkflug

   Eine Kolumne von Sascha Lobo
Man fährt an den See, um zu schwimmen - nicht wegen der Mücken, oder? - Lemmy Kilminster

Offline ganter

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Re: From the News...
« Antwort #1304 am: 22. Juni 2017, 01:39:27 »
"Männer definieren sich sowieso nicht über die Drogeneinwurfmenge."
"Im Vergleich zur bricom dürfte jede Wand einer öffentlichen Bedürfnissanstalt ein Quell unendlicher Weisheit sein...."
Bodo