Das Männerforum
Plaudereien => Themendiskussionen => Thema gestartet von: phoenix am 14. August 2010, 17:25:03
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Bevor der Freitag der 13te Thread endlos zum Alkoholiker Thread verkümmert.
Diskutiert darüber bitte hier.
Danke.
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Wenn moody die Alki Diskussion Posts aus dem Freitag Thread dann hier reinpacken würde, würde mich das freuen.
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wenn du Datum und Macken des Rechners mit einander verknüpfst und vllt. noch eine persönliche Beziehung des Rechners zu dir persönlich herstellst, bist du reif für die KLatsche.
So was eignet sich nur für die Begründung eines "Großen Besäufnisses", welches du sowieso vorhattes und für das du deiner Mitwelt einen Grund vorschieben musst.
Der wahre Trinker ist über das Stadium längst hinaus. Der braucht keinen Grund, das Datum reicht völlig.
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hier gipps auch non-trinker?
Anti-Alkis?
Blaues Band-Träger?
(Von Bekennenden mal abgesehen Was ich respektier und gut finde.)
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Anti Alkohol?
Weiche von mir!
Wenn ich Anti-Alki wäre, hätte ich mir die passende Stammkneipe dazu gesucht.
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also der kontrollierte Trinker
Trink ich heut nicht, trink ich morgen. Wenn ich nen Grund finde.
Vllt. auch erst übermorgen.
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der kontrollierte trinker ist ein märchen.
es gibt etliche menschen, die haben ihre trinkmenge im griff.
die hören auf, wenn es nicht schmeckt, oder sie blau genug sind. oder ihnen schlecht wird.
richtiger trinker hat kontrollverlust.
und als trockener alk möchte ich nicht mit den lustfeindlichen anti-alks in einen topf geworfen werden. das sind meist religiöse spinner.
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Jeden Tag einem Grund zum Trinken zu finden ist einfach.
Täglich einen Grund zum Nichttrinken finden ist ungleich schwerer.
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das mit den gründen ist auch ein märchen.
es geht um enscheidung. tu ichs oder nicht.
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@moody
ist es, deutlich schwerer aber weshalb?? weil man nur einmal lebt........ :musik
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moody hat das nur verschoben. Auf welches Zitat beziehst du dich?
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moody hat das nur verschoben. Auf welches Zitat beziehst du dich?
ach so...sorry.
Zitat von: Unikum am 14. August 2010, 14:02:51
Jeden Tag einem Grund zum Trinken zu finden ist einfach.
Täglich einen Grund zum Nichttrinken finden ist ungleich schwerer.
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Am Freitag fahre ich mir drei erlesenen Säufern nach Irland ... isses net schee? ;D
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Am Freitag fahre ich mir drei erlesenen Säufern nach Irland ... isses net schee? ;D
Und kennst Du die noch nicht? Oder was ist an denen jetzt anonym?
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Alkohol und Drogen führen zu nichts - aber wenigstens ist es die Strecke mit der schönsten Aussicht
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Drinking alcohol every day cuts the risk of heart disease in men by more than a third, a major study suggests.
Alcohol 'protects men's hearts' (http://news.bbc.co.uk/2/hi/8367141.stm)
Ein weit verbreiteter Blödsinnsglaube der schon x-fach widerlegt wurde.
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Seit ich nichts mehr trinke, geht es mir besser.Sowohl physisch wie auch psychisch.
Ich habe nichts mehr getrunken, weil mein Weib permanent bedröhnt war - und einer muss ja handlungsfähig bleiben,wenn man drei Kinder hat.....
Wer das Thema Alkohol nicht so recht ernst nehmen mag, lese bitte hie rmal rein: www.forum-alkoholiker.de. Vor allem die Lebensgeschichten der erwachsenen Kinder von Alkoholikern (EKA`s) sind interessant. Muss man sich mal geben...
Oldtimer
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Lebensgeschichten der erwachsenen Kinder von Alkoholikern (EKA`s) sind interessant. Muss man sich mal geben...
Da muss ich nur meine eigene Biographie lesen... :-\
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fünf bis 30 Gramm Alkohol beziehungsweise höchstens 0,3 Liter Weißwein täglich - das Infarktrisiko bei einem Mann um 54 Prozent minderte.
das ist eine ganz andere aussage als
Drinking alcohol every day cuts the risk of heart disease in men by more than a third, a major study suggests.
ganauso gut könnte man behaupten arsen sei nicht giftig, weil wir homöopathische dosen gut vertragen. zb in zigaretten.
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Und kennst Du die noch nicht? Oder was ist an denen jetzt anonym?
Ach vergiss es einfach.
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Ach vergiss es einfach.
Ich wünsch dir jedenfalls viel Spaß und trink einen für mich mit. Am liebsten einen Single Malt. Musst du auch nicht anonym machen, du darfst dabei gerne meinen Namen sagen. 8)
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Ach - eh ichs vergesse, Conte, Whiskey direkt aus dem Fass ist ungleich stärker als eine Abfüllung desselben. Also Vorsicht beim Verkosten.
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Zum einen gehts bei all diesen Studien NICHT um Alkohol sondern um Wein.
Und im Wein sind Inhaltsstoffe die diese Wirkung haben - unbestritten, diese allerdings sind auch in Traubensaft enthalten...das Zeuch säuft nur kein Schwein zum gedünsteten Fisch.
Es wurde noch nichts so oft widerlegt wie die Mär vom gesunden Alkohol.
Alkohol ist lediglich in geringen Dosierungen weniger schädlich als in grossen Mengen...das ist auch schon alles....aber welchem vernebelten Hirn sagt man das... ??? :lala
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Muss eigentlich jeder noch so abwegige Thred zum Krieg führen? Es nervt und langweilt. Wir wissen schon längt alle, wer wen nicht leiden kann und dass es da grundsätzliche Glaubensunterschiede gibt.
Bleibt doch mal sachlich zum Geier!
Hier ist ein Männerform. Ich dachte, da gibts mal kurz auf die Schnauze und dann sind die Fronten geklärt. Aber neeeee - hick und hack und zick und zack! Man kommt sich ja mittlerweile wie beim Weibercatchen oder Zickenzirkus vor.
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Man kommt sich ja mittlerweile wie beim Weibercatchen oder Zickenzirkus vor.
Mädchenvierk(r)ampf: Kratzen, treten, beissen, spucken - und Moody schlägt sich gans allein die Nächte um die Ohren um die Stube wieder stubenrein zu bekommen.
Behaltet die Konstanze meine Herren! :-X
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Whiskey direkt aus dem Fass ist ungleich stärker als eine Abfüllung desselben.
Echt? Wieso denn das?
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Echt? Wieso denn das?
Fasswhiskey hat auch mal gerne um die 70-80 % und wird erst bei der Flaschenabfüllung trinkgerecht verdünnt. Hab ich mir irgendwann mal angelesen.
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Die "Spiritualität" war eine Anspielung auf Nigels Geschwurbel von den AA und deren religiöse 12 Stufen / Schritte / Tontafeln. Muß ich denn immer alles offensichtliche erklären? :P :.)
Es wurde übrigens immer noch nicht erklärt, weshalb es Religion / Spiritualität braucht, um trocken zu werden. Demnach dürfte - falscher Thread , ich weiß - ein atheistischer oder agnostischer Alkoholiker nie trocken werden dürfen.
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Offensichtlich reagierst Du auf bestimmte Forenkollegen wie ein Pawlow'scher Hund, ohne auf das Thema zu sehen.
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yossi, spiritualität für trockene ist vermutlich nicht zwingend notwendig, funktioniert aber bei ca 60 millionen weltweit, aber wenn du es besser weißt...
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Nigel hat auch mal behauptet, jeder Alkoholiker habe sein virtuelles Faß, das er erst austrinken müsse, bevor er trocken werde. Seine Theorien sind nicht in sich konsistent, deshalb solltest Du sie nicht zu Interpretationen heranziehen. Denk mal an die Bibel und die Zeugen Jehovas, dann wird's klarer.
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60 Millionen Trockene sind nicht sprituell? Könnte hinhauen.
Ich hätte nur gerne von Dir erfahren, warum es Spititualität braucht, um trocken zu werden. Aber da kommt ja nix.
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das virtuelle fass ist ein anderes bild für : den tiefpunkt erreichen. - dabei gehts nicht um juristisch definierte termini.
das sind bilder, die emotionale/seelische/geistige zustände ANNÄHERND und knapp bescheiben.
yossi, stell dir vor, du säßest in einem kleinen boot und willst anlegen. du brauchst dann einen punkt, an dem du dein boot festzurrst, sonst kommst du nicht da raus. - der fixpunkt muss ausserhalb deines sytems liegen.
wenn ein süchtiger aus seinem nassen universum im trockenen anlanden will... wie wer das jetzt nennt, ist doch völlig schnuppe.
es funktioniert, darauf kommts an.
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Ein Steg wäre da praktisch, und völlig unspirituell.
Und da gibt´s kein anderes externes Bezugssystem als spirituellen Blödsinn? Das kannst Du mir nicht erzählen. Es müssen auch schon Materielisten trocken geworden sein.
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Ich finde es schade, dass das spirituelle Saufen oder Trockenlegen zwischen all unseren Asylanten und Flüchtlingen verloren geht. Kann man dieses Thema nicht aussondern und separast weiterbehandeln. Alkoholmissbrauch wird in unserer Gesellschaft doch immer noch wie ein Kavaliersdelikt behandelt und wer dann abgestürzt ist, der ist pfui und gehört weggesperrt. Aber es ist eben ein anderes Thema.
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Die "Spiritualität" war eine Anspielung auf Nigels Geschwurbel von den AA und deren religiöse 12 Stufen / Schritte / Tontafeln. Muß ich denn immer alles offensichtliche erklären? :P :.)
Es wurde übrigens immer noch nicht erklärt, weshalb es Religion / Spiritualität braucht, um trocken zu werden. Demnach dürfte - falscher Thread , ich weiß - ein atheistischer oder agnostischer Alkoholiker nie trocken werden dürfen.
Die Anonymen Alkoholiker sind ein ehrenwerter Versuch, die Sucht ohne ärztliche Hilfe zu besiegen.
Ich sehe das historisch. Als die Bewegung entstand, war für Arbeiter noch kaum ärztliche Hilfe zu bekommen. Die Bonzen gingen auch damals schon in noble Sanatorien.
Und zu dieser Zeit war der Vorstellung, es könne keinen Gote geben, noch nicht ausprechbar. Deswegen wurde die Religion eingebaut, sie war damals einfach noch überall dabei.
Insofern ist das Konzept nicht mehr zeitgemäß. Für diejenigen, die es mögen, kann es wohl noch sehr gut funktionieren.
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Ist es nicht völlig egal, wie ein Alkoholiker seine Krankheit besiegt? Dem einen hilft die Spiritualität, der andere muss erst in den Dreck getreten werden.
Manchen hilft die klinische Entgiftung und manchen hilft der richtige Partner (Partnerin)
Es ist ein so ernstes und schwieriges Thema, das auch durch humoristische Eingaben nicht einfacher wird .
Vielleicht kennt ja der eine oder andere von euch die Situation, als er aufhören wollte und ihm, da er nicht von einer Gefahr für sich sprach, wenig Verständnis entgegen gebracht wurde.
Spielverderber oder wenigstens mit uns anstossen oder schon etwas verächtlicher, hast du Probleme mit dem Alkohol?? So oder so ähnlich sind de mir bekannten Reaktionen n
Viele trinken zu viel, haben die Grenze des reinen Genusstrinkers längst überschritten und können es doch gut verbergen, denn zugeben wäre in unsererach so noblen Gesellschaft das abstürzen in die Kaste der Unberührbaren.
Ich war auch mal so einer
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Ist es nicht völlig egal, wie ein Alkoholiker seine Krankheit besiegt?
Wenn ich eine Droge nur durch eine andere ersetze, ist das nicht egal. Ein echtes Delir ist allemal ehrlicher als ein spirituelles Kasperltheater.
Was ist denn DEIN Problem damit, wenn danach gefragt wird, ob ein Alkoholiker nicht auch ohne Mummenschanz trocken werden kann? Warum sollte ein atheistischer oder agnostischer Alkoholiker sich erst der Verlogenheit einer Religion zuwenden müssen, um trocken werden zu können? Das ist doch absurd.
Ich kenne einige Alkoholiker; aber bis auf einen, der auch naß schon einen religiös-spirituellen Fimmel hatte, brauchte keiner eine Religion oder "Spiritualität", um trocken zu werden.
Was macht denn einer, der zu seinem ersten AA-Treffen kommt und sagt: Tach, ich bin der Egon, ich bin Alkoholiker, aber an Gott glaube ich trotzdem nicht?
Was machen Alkoholiker, die ohne dem Verein eine Religion vorlügen zu müssen trocken werden wollen? Sag´s mir!
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Dem einen hilft die Spiritualität, der andere muss erst in den Dreck getreten werden.
Ah ja. In den Dreck mit allen Ungläubigen.
Ich finde, da ist "Wahn" noch geschmeichelt.
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Ihr nehmt das Zitat, aber ihr antwortet nicht
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Was war die Frage?
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yossi, du raffst es nicht, oder?
spiritualität hat mit religion überhaupt nix zu tun. das sind völlig verschiedene denkweisen.
du hast mal kyudo gemacht. ZEN ist spirituell. einssein mit der leere. das findet innen statt und ist ein persönliches ziel.
mit bunten klamotten vor lattenjupp beten...papst...- der gane zirkus. daran ist nichts spirituelles. das ist alles nur gehorsam-dressur,
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Nigel, Du übersiehst die Kleinigkeit, dass die Lattenjupp-Heinze diesen Unfug wirklich glaube, d.h., reinen Herzens für wahr halten.
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conte, ich übersehe das nicht. ich weiß auch, dass viele menschen ihren glauben sehr ernst nehmen, und peinlich genau die vorschriften ihrer priester befolgen.
die religionen basieren alle auf verkündungsglauben. irgend ein hansel erzählt, "gott" (egal wie die den nun nennen) habe sich ihm offenbahrt und erzählt dann putzige geschichten.
vielleicht sollt volker pispers mal seine auftritte beginen mit: der herr sprach zu mir..., damit mal bewegung ins land kommt...
spirizualität ist eine einstellung. es gibt etwas, dass sich meinem wille und denken entzieht, es ist größer als ich.
ob das nun die manifestationen der natur sind oder die traumzeit...oder die griße leere.
um überhaupt einen begriff zu haben, sagen z.b. die aa "gott" egal,was jeder einzelne für sich darunter versteht.
ich finde dieses rumgenörgel wegen begriffen, die als sprachliche verdichtung von kaum erklärbaren komplexen zusammenhängen
erbärmlich.
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ZEN ist spirituell.
Zen ist die größte Lüge aller Zeiten.
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Was um alles der Welt an ZEN ist Lüge.
Man lernt zu schweigen, verbringt Tage und Nächte in absoluter Stille und vermeidet jegliche Art von Kommunikation. Das hilft, sich selbst besser wahrzunehmen und sich ein paar Stunden nur auf sich selbst zu besinnen.
Begründe doch ein einziges Mal Deine Aussagen und erkläre uns, was am ZEN Lüge ist.
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Du bist wirklich dumm wie Brot, was? (http://www.amazon.de/Zen-gr%C3%B6sste-L%C3%BCge-aller-Zeiten/dp/3936018308)
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Man lernt zu schweigen
Bei der Lektion mußt Du gefehlt haben.
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spiritualität hat mit religion überhaupt nix zu tun. das sind völlig verschiedene denkweisen.
Spiritualität. Laut Wikipedia gehörten dazu Transzendenz, Jenseits, magisch-mythischs Denken. Das sind doch Dinge, die die Religion auch beansprucht.
Ich würde das gerne alles unter Esoterik laufen lassen, aber die Amtskirchen haben es irgendwie geschafft, nicht unter diese Kategorie zu fallen.
spirizualität ist eine einstellung. es gibt etwas, dass sich meinem wille und denken entzieht, es ist größer als ich.
So wie Gott?
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Spiritualität. Laut Wikipedia gehörten dazu Transzendenz, Jenseits, magisch-mythischs Denken. Das sind doch Dinge, die die Religion auch beansprucht.
Natürlich.
So wie Gott?
Genau so. Und was uns immer noch nicht erklärt wurde, ist, weshalb ein nicht religiöser, nicht "spritueller" Mensch ganz offensichtlich nicht trocken werden kann - oder darf.
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Genau so. Und was uns immer noch nicht erklärt wurde, ist, weshalb ein nicht religiöser, nicht "spritueller" Mensch ganz offensichtlich nicht trocken werden kann - oder darf.
Kann er eigentlich vielleicht sogar noch eher, weil er seine Misere nicht als verdiente Strafe durch einen Gott interpretieren kann. Andererseits will ich den Beistand durch eine eingebildete Instanz gar nicht kleinreden. Wenn's hilft und als harmlosere Ersatzdroge funktioniert?
Es könnte sich mal die Wissenschaft mit der Anfälligkeit für Suchtkrankheiten befassen und dabei religiöse Menschen (inkl. Esoterikern) und Atheisten als Vergleichsgruppen nehmen. Ebenso bei den erfolgreichen Entzügen. Würde mich echt mal interessieren, ob die persönliche Affinität zum Übersinnlichen dafür irgendwie eine Rolle spielt.
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spirizualität ist eine einstellung. es gibt etwas, dass sich meinem wille und denken entzieht, es ist größer als ich.
ob das nun die manifestationen der natur sind oder die traumzeit...oder die griße leere.
Und genau das ist die falsche Fragestellung. Es gibt kein "größer" oder "kleiner" in der Natur. Nur in der Kunst.
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mit bunten klamotten vor lattenjupp beten...papst...- der gane zirkus. daran ist nichts spirituelles. das ist alles nur gehorsam-dressur,
Das ganze Kaspertheater drumherum beim Kyudo ist keinen Deut besser, im Gegenteil.
Wenn mich die japanische Schußtechnik nicht so faszinieren würde, würde ich ganz normale Sportbögen schießen.
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Bin ich aber froh, daß es beim Tischtennis ohne Bohei geht. Dabei ist das die ultimative Verbindung aus Bewegung und Geist in Raum und Zeit.
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Kann er eigentlich vielleicht sogar noch eher
Nach den Statuten von AA eher nicht.
Wenn's hilft und als harmlosere Ersatzdroge funktioniert?
Gott ist das Methadon des trockenen Sprities?
Es könnte sich mal die Wissenschaft mit der Anfälligkeit für Suchtkrankheiten befassen und dabei religiöse Menschen (inkl. Esoterikern) und Atheisten als Vergleichsgruppen nehmen. Ebenso bei den erfolgreichen Entzügen. Würde mich echt mal interessieren, ob die persönliche Affinität zum Übersinnlichen dafür irgendwie eine Rolle spielt.
Mich auch.
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Du bist wirklich dumm wie Brot, was? (http://www.amazon.de/Zen-gr%C3%B6sste-L%C3%BCge-aller-Zeiten/dp/3936018308)
Und du denkst, weil du nicht in der Lage bist, deine Aussagen zu begründen, gehörst du den besonders klugen Menschen?
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.....Du bist wirklich dumm wie Brot, was?
Bernd das Brot ist nicht dumm!!!! Nur extrem mürrisch.
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Und du denkst, weil du nicht in der Lage bist, deine Aussagen zu begründen, gehörst du den besonders klugen Menschen?
Nein, das meine ich nicht, im Gegenteil.
Aber wenn Du vorgibst, Dich gerne mit Philosophen zu beschäftigen (und nimm bitte dieses wirklich schlimme Foto von Dir von Deinem Twitter-Profil), und nicht einmal die Standardwerke kennst, ist das schon arm.
Und Deine Ausführungen
Was um alles der Welt an ZEN ist Lüge.
Man lernt zu schweigen, verbringt Tage und Nächte in absoluter Stille und vermeidet jegliche Art von Kommunikation. Das hilft, sich selbst besser wahrzunehmen und sich ein paar Stunden nur auf sich selbst zu besinnen.
beweisen, daß Du nicht für 5 Cent begriffen hast, worum es bei Zen geht.
Daß ein Zenmeister seine Aussagen auch nicht begründen würde, schenke ich Dir zum Ausklang des Wochenendes.
Und für einen, der im heute lebt, beschäftigst Du Dich ziemlich viel in Deiner Vergangenheit.
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spiritualität hat mit religion überhaupt nix zu tun. das sind völlig verschiedene denkweisen.
Ist demnach ein Pantheist spirituell oder religiös?
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spiritualität hat mit religion überhaupt nix zu tun. das sind völlig verschiedene denkweisen.
Das ist die innerhalb-des-Tellerrandes-Perspektive. Wen mann die Insider fragt, dann habe die einander verwandtesten Dinge immer "überhaupt nichts miteinander zu tun."
Der Dialekt von Gonsenheim hat auch mit dem von Finthen "überhaupt nicht zu tun". Aber frag' mal einen Wiesbadener ...
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Das ist die innerhalb-des-Tellerrandes-Perspektive.
Natürlich.