Erfahrungen mit Buchveröffentlichungen – Verlag oder Selfpublishing?

[lookcool]

@PacPac: Was du da über persönliche Gespräche sagst, trifft tief. Diese Form des Austauschs – ungefiltert, spontan, direkt – geht echt verloren. Und gerade beim Schreiben, wo so vieles allein im Kopf passiert, ist es Gold wert, wenn man mit jemandem reden kann, der nicht gleich in Ratgeber-Floskeln abdriftet.

Deine Beobachtung zu Sprache und Ausdruck heutiger Generationen ist zwar hart, aber ehrlich – viele haben kein Gefühl mehr dafür, was ein gut gesetzter Satz oder ein echtes Gespräch auslösen kann. Und wenn sich niemand mehr traut, diese Gespräche überhaupt zu ermöglichen, bleibt man tatsächlich in der eigenen Blase. Pluralismus? Schwierig.

Dass du an Verlage bisher kaum gedacht hast, ist kein Problem – du gehst das Ganze reflektiert an. Gerade weil du sagst: „Ich will nicht vom Schreiben leben, sondern einfach erleben, was nach dem Schreiben kommt“, nimmst du dir den Druck raus und öffnest dir Optionen. Genau das macht’s stark. Du willst verstehen, wie der Weg aussieht – nicht, um sofort vorne mitzulaufen, sondern um nicht blind loszurennen. Und das ist wahrscheinlich der nachhaltigste Einstieg, den man haben kann.

@Conte: Dein Hinweis aufs Marketing ist nicht zu unterschätzen – und wird von so vielen (verständlicherweise) erst dann erkannt, wenn das Buch schon fertig im Netz steht und... nichts passiert. Die Medienwelt ist eben doch ein bisschen ein Club – und ohne Verlag sitzt man da schnell auf der Warteliste, ganz hinten. Ich finde auch spannend, wie du das nochmal ins Verhältnis setzt zu dieser romantisierten Idee vom großen Durchbruch nach 27 Absagen. Schön, wenn’s passiert – aber sicher kein Geschäftsmodell. Und auch kein Plan A.

@LeonCas: Was für ein Rundumschlag. Du hast wirklich alles einmal durchlebt und dann in voller Klarheit auf den Tisch gelegt. Was mir besonders hängen bleibt, ist deine Idee, mit einem „Schrottauto“ zu üben, bevor man den Ferrari rausholt. Extrem guter Vergleich. Viele machen sich selbst zu viel Druck, gleich beim ersten Buch alles perfekt machen zu wollen. Und dann scheitern sie nicht, weil sie schlecht sind – sondern weil sie keinen Probelauf hatten. Dass du dein erstes Projekt bewusst als „Generalprobe“ behandelt hast, finde ich richtig smart.

Und ja, die Selfpublisher-Szene hat... sagen wir mal, Ecken und Kanten. Man muss sich durchwühlen, und manchmal wird’s schräg. Aber wenn man das weiß und trotzdem weitermacht, wird man auch immuner gegen Blender und Glitzerfassaden. Auch das mit dem Software-Thema – volle Zustimmung. Die Tools werden oft so verkauft, als wäre damit der Roman schon halb geschrieben. In Wahrheit muss man sich durch Bugs, unlogische UI und fragwürdigen Support durchbeißen – am besten mit Sicherheitskopien und viel Geduld.

Auch dein Tipp zum Nachweis eigener Arbeit im Zeitalter von KI – wichtiger Punkt. Klingt erstmal nach Overkill, aber wenn’s hart auf hart kommt, bist du der Einzige, der zeigen kann, wo das Werk herkommt. Und ja, 3 GB sind vielleicht ein bisschen viel – aber wahrscheinlich beruhigt’s auch, zu wissen, dass du alles dokumentiert hast.

[PacPac]

Ich habe mir jetzt einmal ca. 20 Verlage herausgesucht, die mein Genre veröffentlichen und/oder aus der Region sind. Wenn ich zufrieden bin mit meinen Manuskript, schicke ich es an die Verlage. Einen Versuch ist es wert.
Selfpublishing ist natürlich verlockend aber es schreckt mich ab, mich um alles kümmern zu müssen. Dazu müsste man ja auch wissen was man alles benötigt. Das würde wieder langes Recherchieren im Internet mit sich bringen. Ich würde es mir schon zutrauen wenn man jemanden an der Seite hätte, der einem sagt, welchen Punkt man als nächstes abzuarbeiten hat. Es scheitert da gar nicht daran, dass ich glaube ich könnte es nicht, eher ich weiß nicht was alles zu machen ist.
Aber so wie ich es mitbekommen habe, hat man eh viel Zeit zwischen den Abschicken der Manuskripte und dem Eintreffen der ersten antwortschrieben. Ich werde mich in der Zeit wohl mehr mit dem Selfpublishing etc. befassen.

[LeonCas]

Naja, Du solltest meinen Beitrag schon mal lesen, bevor Du Fragen stellst, denn die sind darin beantwortet.
So hab ich mir für Umme die Mühe gemacht und das finde ich schon ein wenig respektlos von Dir.
Ich habe vor 2-3 Tagen eine Autorin auf YouTube gesehen, die hat etwa 10 Bücher auf dem Markt und bei einer Lesung mal eben 5.000 Bücher signiert, kann aber trotzdem nicht davon leben. Ach ja, sie wird natürlich von einem Verlag unterstützt. Finde den Fehler!
Noch dazu muss man erstmal einen Verlag FINDEN.
Ich konnte schön früher mit Word, Photoshop & Co "umgehen", aber für ein Buch wird dann doch etwas mehr verlangt. Also heißt es LERNEN.
Klar, Du kannst Dir LibreOffice runterladen, damit Dein Buch schreiben, mit Gimp (oder Canva) erstellst Du Dein Cover, und dann auf Amazon hochladen... aber exakt so wird es dann auch aussehen.
Ich habe mir diverse Programme gekauft und mich darin eingearbeitet. Manche hab ich in die Tonne getreten, andere nutze ich für meinen WorkFlow.
Noch immer lerne ich jeden Tag dazu, fuchse mich in die Programme ein, optimiere mich selbst, und ich bereue nicht eine Minute von diesen zwei Jahren, die ich mittlerweile dransitze.
DU, und NUR DU allein kannst wissen, was Dir Dein Buch wert ist.
Du kannst auch alles in einen Texteditor tippen und Dir für den Rest Leute suchen, die das für kleines Geld übernehmen. Sogar extrem günstige Ghostwriter gibt es auf Facebook & Co.
Wenn Du ein sehr geniales, sehr günstiges Programm für Autoren suchst, welches Dich sogar an die Hand nimmt, dann schau Dir BIBISCO an. Wenn Du da am Ende auf "Druck" klickst, hast Du ein richtig gutes E-Book erstellt, mit dem man sich sehen lassen kann. Der Quellcode ist ein Tram (im Gegensatz zu vielen anderen Programmen!)
Lass auf jeden Fall die Finger von "Papyrus" und "Seite1"!!!!!!!!!!!!!!!!!

Viel Spaß und Erfolg!

[lookcool]

@PacPac: Dass du dir gleich 20 passende Verlage rausgesucht hast, ist schon mal ein richtig solider Start – viele stolpern erst Wochen später an diesen Punkt. Und ja, die Wartezeit zwischen Einsenden und erster Antwort ist oft zäh, aber sie ist Gold wert, um parallel das Selfpublishing zu erkunden. Vielleicht packst du dir in dieser Zeit wirklich so eine Art „Mini-Fahrplan“ zusammen – nicht im Sinne von „streng abarbeiten“, sondern eher als grobe Orientierung: Lektorat, Cover, Satz, ISBN, Vertrieb, Marketing. Dann siehst du schnell, wo du dir Unterstützung suchen würdest. Klingt so, als wärst du nicht unsicher, ob du’s kannst – nur eben, dass dir jemand mit Erfahrung den Weg zeigen soll. Das ist eigentlich die beste Ausgangslage, weil du weder in Schockstarre noch im Blindflug bist.

@LeonCas: Dein „DU, und nur DU“ hat schon Wucht – und trifft den Kern. Man kann sich alle Tipps der Welt reinziehen, am Ende steht man trotzdem selbst davor, zu entscheiden, wie viel Herzblut, Zeit und Geld man investiert. Dein Workflow-Ansatz klingt, als hättest du dir das über die Jahre richtig zusammengebaut – ein Mix aus Tools, Erfahrung und Lernschleifen. Bibisco klingt spannend, gerade weil es anscheinend strukturiert und gleichzeitig schlank ist. Interessiert mich: Hattest du das schon beim ersten Buch oder ist das erst später in deinen Werkzeugkasten gewandert? Und bei Papyrus/Seite1 klingt’s, als hättest du da nicht nur technische, sondern auch konzeptionelle Bauchschmerzen gehabt – was war der Moment, wo du gesagt hast „weg damit“?

[LeonCas]

Hallo lookcool!

Ich hab keine Ahnung, wieso ich Deinen Beitrag vom 20. Juli übersehen habe.
SEHR kompetentes Feedback, und Danke für die Blumen!

Bis vor einem Jahr gab es die AutorenApp Patchwork.
Schon in ca 2015 hatte das Forum ein unterirdisches Design, mit Schreibpapier und Federkiel im Hintergrund und vielen Flecken auf dem Papier, was das Lesen der Beiträge fast unmöglich machte.
Diesen Punkt im Forum angesprochen brachte mir einen gigantischen Shitstorm der User und er "Entwickler" ein, und den Rausschmiss vom Boss.
Kurze Zeit später wurde das Design geändert.
Im November kaufte ich mir das Programm und meldete mich erneut im Forum an (früher hatte ich einen anderen Namen).
Das Programm interessierte mich, weil es den Duden eingebaut hat. Was den rest angeht, so solperte ich von Minute zu Minute über neue Unlogiken und Merkwürdigkeiten. So war das Design ungefähr wie ein zerbombtes Disneyland. Die Usability gar nicht erst vorhanden. Der Inhaber löschte wichtige Beiträge, schrieb mir merkwürdige E-Mails, und Kritik hat er kleingeredet. So zB war der "FocusMode" mit Spielereien und Grafiken vollbeladen. Von ablenkungsfreiem Schreiben war da nichts zu spüren. Ein Einsehen des Entwicklers? Fehlanzeige! Die Community war natürlich immer hinter ihrem GOTT, weshalb es auch da keinerlei Einsehen gab.
Ich erklärte öffentlich, dass es kein Team hinter Patchwork gibt, sondern der Chef alleine vor sich hinwuselt, sich nicht weitergebildet hat (die IT-Welt steht nicht still) und nun den Anschluss zu moderen Techniken verpasst hat. Außerdem beanstandete ich das Dateiformat, welches propietär ist, und mit keinem anderen Programm gelesen werden kann. Hat die Festplate Husten oder wird das Programm eingestellt, kann man sein Werk in die Tonne treten. Die Reaktion auf meine Kritik: Umgehender Rausschmiss aus dem Forum, Verweigerung von Updates vom Entwickler und richtig böse Mails von ihm.
Das Löschen der Beiträge und die Emails sind einzig und allein seinem Alkoholkonsum zuzuschreiben, der natürlich auch abgestritten wurde.
Das war im Dezember 23 und im Mai 24 startete ein innerer Fackelzug in mir, der ein paar Monate anhielt denn der Entwickler war tot und ich behielt in allen Punkten recht. Damit nicht genug, wurden die User von der Erbengemeinschaft vertröstet, dass es bald weitergeht etc. Ich schrieb in einem anderen Forum, in dem die Diskussion gestartet wurde, dass es keine Erbengemeinschaft gibt und es nur eine hinhaltetaktik ist, und wurde mit einem Rausschmiss belohnt.
Exakt ein Jahr später erschien auf der alten Website eine Nachricht, dass Patchwork nicht weitergeführt wird und alle Ansprüche nun verjährt sind, es kriegt also niemand Geld zurück. Und mein innerer Fackelzug nahm wieder fahrt auf!

DAS ist nun die Erfahrung mit EINEM Programm.
Diese Gefahr besteht ebenso bei "Papyrus" als auch bei "Seite 1". Noch dazu ist das Design bei S1 Schulnote 6, bei Papyrus Schulnote 5, und die Usability ebenso grottig.
Bei Papyrus kommt hinzu, dass ich das Programm etwa seit 2012 im Fadenkreuz habe, deren MarketingMaschen durchschaut habe, und einfach nur davor warnen kann. Man sollte sich einfach mal fragen, wieso es darüber keine negativen Bewertungen gibt? Wieso wird so etwas in allen Foren und Gruppen sofort gelöscht? In 2012 und etwas später gab es noch jede Menge ehrliche Bewertungen, die eine Menge Probleme mit dieser App aufgedeckt haben. Aber die sind ALLE verschwunden. Merkwürdig! Auch gab es in einigen Foren Hinweise, dass da wohl Geld und kostenlose Versionen über den Tisch gehen, also für Admins und Kommentatoren, aber auch diese sind verschwunden. Sehr rätselhaft!

Bibisco hingegen setzt auf XML als Dateiformat, wie zB auch Scrivener, und das kannst Du mit jedem Texteditor öffnen und bearbeiten, also notfalls.
Auf Bibisco kam ich erst später. Für Romanautoren ist das wirklich SEHR empfehlenswert.
Im Moment arbeite ich jedoch mit Scrivener, weil ich eine Art Sachbuch schreibe und mein "Top-Projekt" hatte ich schon mit Scrivener begonnen und bin da nun so tief drin, dass sich ein Wechsel nicht mehr lohnt.

Gruß!

Leon

[lookcool]

Deine Patchwork-Odyssee liest sich wie ein eigenes Kapitel im „Survival-Guide für Autoren-Software“ – allein der Punkt mit dem proprietären Format ist ein echter Augenöffner. Das Risiko, dass Jahre Arbeit in einer unlesbaren Datei enden, ist ja real, und genau da haben Bibisco oder Scrivener mit XML einen massiven Vorteil. Auch dein Hinweis, dass Support- und Communitykultur oft mehr über ein Tool verraten als Hochglanz-Features, sitzt.

Spannend finde ich, dass du Bibisco so lobst, aber dann bei Scrivener gelandet bist – war das eher, weil das Sachbuch-Setup komplexer ist, oder weil du mitten im Projekt gemerkt hast, dass ein Wechsel jetzt keinen Sinn mehr macht? Dein Abriss zu Papyrus und Seite1 klingt nach einer Mischung aus technischer Ernüchterung und toxischer Forenkultur. Gerade der Aspekt, dass kritische Stimmen gelöscht werden und damit ein falsches Bild entsteht, macht’s doppelt heikel.

Auch interessant: Deine Langzeitbeobachtung zu Papyrus seit 2012 – so was hat ja fast schon investigativen Charakter. Mich würde echt noch interessieren, ob du beim Umstieg von Patchwork bewusst gleich auf offene Formate geachtet hast oder ob das erst durch den Frust gewachsen ist.

[LeonCas]

Zunächst ganz wichtig: Frust habe ich nicht - ich bin völlig tiefenentspannt!
Meine "Patchwork-Odyssee" ist ja nur ein Teil von etwa 15 Jahren SelfPublisherSzene.
So ziemlich jeden Tag gibt es Gejammer in den Foren, dass mal wieder die Festplatte gelöscht wurde, das Programm herumzickt oder alle Daten den Bach runter sind.
Dann fragt man nach den Dateinamen, und schon geht die Pöbelei los: Wozu den Dateinamen? Der hat damit gar nichts zu tun! etc pp...
Dann kommen (mit viel Glück) dann doch die Namen und man sieht Dinger wie ">Ich bin ja soooo glücklich!<.docx"
und ich sehe 8 markante Fehler im Namen, mit dem nicht jedes Programm klarkommt: >    ü!< also die Klammern, Anführungszeichen, Leerzeichen, Umlaut. Da werden Bilderchen gebastelt, Smileys eingebaut, und, und, und.
Da gab es schon Fälle, in denen die User dann mich privat angeschrieben haben, wir haben das dann per E-Mail umgeändert und schon lief das Programm problemlos. Aber selbst die Entwickler flippten völlig aus, weil ich so einen "Schwachsinn" im Forum schrieb.
Oder das Thema "Backup" und "Sicherungskopien". Eine Sache von 5 Minuten, das einzurichten, und schon ist man auf der sicheren Seite. Aber glaub mal nicht, dass da einer dran Interesse hat. Lieber demnächst jammern, weil alle Daten weg sind.
Oder aber sie machen Kopien... auf C:!!!
Und natürlich...: Ich Klugshycer habe natürlich keine Ahnung ;-)
Ich habe dem übrigens drei Kapitel der näheren Erlärung in meinem Buch Frau_*:/-Innen gewidmet. Falls Du eine kostenlose Version haben möchtest... gib Bescheid oder schau in den anderen Thread zum Thema.
Ungefähr seit 15 Jahren gibt es Selfpublishing und ungefähr seit dem gibt es dazu Videos auf YouTube. Alle beinhalten nur oberflächlies Wissen, hochgradig unprofessionell gedreht, Verlegenheitslacher ohne Ende, aber !!! NICHT EINES !!! beinhaltet wirklich Techniken wie Backup oder Sicherheitskopien oder gar propietäre Dateiformate, obwohl die im Zusammenhang mit Hilferufen geradezu jeden Tag in den Foren erscheinen!!!!
Ich war in Scrivener schon tief drin, als ich Bibisco entdeckte. Da noch zu wechseln, wäre zu aufwändig gewesen.
Aber für "Frau_*:/-Innen" hätte das gut gepasst, hätte ich damit noch nicht angefangen.
Wenn man auch da die vielen Probleme der Selfpublisher und Autoren liest, vor allem mit den ach so tollen Autoren-Apps, dann wäre das ganz sicher ein Ding, über das viele glücklich wären, denn es ist wirklich SEHR einfach und nimmt alle an die Hand.
Mein jetziges "Fast-Sachbuch" ist für Scrivener Overkill, da dort Charaktere eingegeben werden und die Timeline gefüttert werden wollen. Mein "TryOutDive" ist mit so minimaler Timeline und unwichtigen Charakteren, dass ich das sogar mit einem Texteditor runterrattern könnte.
Auf die offenen Formate habe ich schon immer geachtet. Ich arbeite seit Anfang der 80er mit Computern, bin also kein kleiner dummer Junge, und habe als Tauchlehrer schon 1998 meine Bewerbungen in Form einer Website als Bewerbung verschickt, was damals wirklich noch ein WOUW war.
Word mit seinem Docx, LibreOffice mit ODT und RTF sind kein wirkliches Problem, denn es sind lediglich gepackte XML-Dateien (ganz grob erklärt), bei denen man immer an seine Text kommt, wenn auch mit etwas bis viel Arbeit.
Bei Patchwork, Papyrus und Seite 1 zB ist das nicht der Fall.
Patchwork hatte ich nur wegen des Dudens gekauft.
Da ich Websites basteln kann, weiß ich auch, wie HTML & Co aussehen, und somit wie ein E-Pub "Backstage" aussieht. Und da schneiden Libre Office und Patchwork GANZ schlecht ab, denn deren Quellcode für E-Books ist eíne einzige Müllhalde.
Spitzenreiter sind da... Überraschung!... Papyrus und Bibisco, deren Code kristallklar ist. Erst danach kommt Scrivener.
Seite 1: Geh mal bitte auf https://www.seite1.info/
und schau Dir nur die obere Leiste an. Erkennst Du da etwas? Ich nicht viel!
Auf https://www.seite1.info/preise%20und%20shop.htm
ist das Layout schon den Bach runter. Der Text ist mit dem Stempel des Verbands deckungsgleich, und Google-Chrome zeigt auch keine Buttons mehr an.
Das Design der App ist keinen Deut besser. RIESIGE Schaltflächen, die nicht wenig Platz wegnehmen.
Der Entwickler? Ebenso wie der von Patchwork und Papyrus, beharrt auf sein "Fachwissen" und sein Programm ist makellos und perfekt!
Das "Altpapier" hab ich eigentlich nur so lange beobachtet, weil es ja geradezu ein Krimi im Internet ist. Was die da machen, ist definitiv kriminell. Das ist Nepp, Bauernfängerei, Betrug! Und da sich so viele daran bewusst und aktiv beteiligen, würde ich sogar von "großem Stil" sprechen. Schade, dass unsere Behörden aktuell mit Gendern und dem Pflanzen von Regenbögen völlig ausgelastet sind, denn das wäre mal ein Fall für die.

[LeonCas]

Edit:
Zum Altpapier ist mir noch eingefallen, dass das Forum bis etwa 2018-19 so knallhart reguliert war, dass zunächst die E-Mailadresse zur Kontoerstellung überprüft wurde. War die ok, wurde das Konto freigeschaltet, was schonmal Wochen  dauern konnte. Dann wurde JEDER Beitrag erst überprüft, bevor er freigeschaltet wurde. Kritik wurde gar nicht erst veröffentlicht. Später wurde das gelockert, dass Beiträge ohne Überprüfung (von bekannten Usern) freigeschaltet wurden, aber später wurde auf jeden Fall Kritik gelöscht.
Ähnliches bei der Demo-Version, die noch dazu derart kastriert wurde, dass damit eigentlich gar nichts möglich war.
Ich denke wir sind uns einig, wenn ich einfach eine gewaltige psychische Störung in den Raum stelle, ohne gleich beleidigend zu sein.
Dazu gibt es auch nicht wenige Meinungen ehemaliger Entwickler die dort angestellt waren, und deren Berichte er wohl nicht so einfach löschen kann.
Hab ich eigentlich schon erwähnt, dass das Ding lediglich auf Libre-Office aufgebaut wurde?
Und ein nettes Feature ist auch die Online-Überprüfung in unregelmässigen Abständen. Biss Du gerade nicht online, wie zB im Funkloch, auf einer Insel oder im Flugzeug, lässt sich das "Altpapier" nicht starten. Auch da gibt es Berichte von SEHR ärgerlichen Nutzern, die weder an ihr Manuskript kamen, noch weiterarbeiten konnten, und einen Abgabetermin hatten.
Die Frage dazu ist aber: WIESO ist das so?
Ok, eine extrem ausufernde Form von Paranoia haben wir ja schon diagnostiziert, aber weiter?
Das Programm wird installiert, online freigeschaltet und gut ist. Ich kenne KEIN anderes Programm, welches später nochmals "nach Hause telefonieren" will. Nicht "Final Draft", nicht "Scrivener", nicht "Affinity".
Ich habe diese ganzen Erfahrungen in meinem Buch verarbeitet und einen Krimi draus gebastelt. Dort spionieren die Entwickler der Autoren-App "TypeWritersHeaven" den Computer des Autoren aus und senden alle Inhalte an die Entwickler, die sich die Ideen klauen  und selber vermarkten wollen. Was natürlich völlig spinnertes Zeug ist, und in der Realität ganz bestimmt gar nicht möglich ist, und niemals jemand machen würde! ;-)
Aber schon interessant, dass die Firma vor einiger Zeit wohl auf eine ausländische "Steuer-Insel" gezogen ist, dort nun auch den Firmensitz hat, hier nur eine Anschrift und eine weitere in Florida. Und der Namen der Firma wurde auch geändert. Nachtigal, ick hör Dir...
Aber ich bin ja mit Scrivener eh gut aufgestellt, also was solls mich kümmern.