Das Männerforum

Plaudereien => Computer-Lust - Computer-Frust => Thema gestartet von: Conte Palmieri am 05. April 2016, 12:41:09

Titel: Geplante Obsoleszenz
Beitrag von: Conte Palmieri am 05. April 2016, 12:41:09
Interessantes Interview zum Thema (http://www.heise.de/ct/ausgabe/2016-8-Umweltwissenschaftler-verteidigen-die-Industrie-gegen-Obsoleszenz-Vorwuerfe-3153273.html)
Titel: Re: Geplante Obsoleszenz
Beitrag von: Yossarian am 05. April 2016, 15:27:22
Interessant schon.

Das Problem liegt im Wechselspiel zwischen Industrie und Verbrauchern. Käufer sind oft misstrauisch hinsichtlich der Lebensdauer von Produkten, zum Beispiel weil sie von den Herstellern kaum Informationen darüber bekommen oder in der Vergangenheit schlechte Erfahrungen gemacht haben. Deshalb ist die Bereitschaft gering, mehr für ein langlebiges Produkt auszugeben. Die geringe Nachfrage nach langlebigen Produkten bestärkt wiederum die Meinung der Produzenten, dass Konsumenten immer nur das Neueste verlangen. Das Ergebnis ist eine Abwärtsspirale der Erwartungen.

Also erst produziert die Industrie auch im teuren "Premiumbereich" Murks und beschwert sich dann darüber, daß Konsumenten nicht mehr bereit sind, für Schrott viel Geld auszugeben, weil sie den gleichen Schrott auch für weniger Geld bekommen können.
Titel: Re: Geplante Obsoleszenz
Beitrag von: Kjeld am 05. April 2016, 15:44:49
Genau. Das Grundübel ist aber - wie meistens - Euer Kapitalismus.
Titel: Re: Geplante Obsoleszenz
Beitrag von: Kjeld am 05. April 2016, 15:49:02
Es gibt im übrigen eindeutige Beispiele genug. Ford Mondeo mit 2 Liter Turbodiesel, Baujahre 2003 bis 2007. Abgasrückführventil hält nur etwa drei Jahre. Der Grund ist ein zu kleines Kondenswasserablaufloch. Das Teil mit einem größeren Loch herzustellen, hätte genau gar nichts gekostet, der Fehler wurde jedoch nie behoben. Muß man selber machen.
Titel: Re: Geplante Obsoleszenz
Beitrag von: Kjeld am 05. April 2016, 15:53:12
Handys mit Android der Marke Samsung. Jedes Jahr neue Modelle, für alte Geräte gibt es schon nach wenigen Jahren keine Updates mehr, und nicht mal Softwarefehler werden noch korrigiert. Hardware wird nicht dokumentiert, Treiber sind closed source, nichts ist einheitlich oder standardisiert, und so ist auch keine Update über das an sich freie und quelloffene Android möglich.
Titel: Re: Geplante Obsoleszenz
Beitrag von: Yossarian am 05. April 2016, 15:54:25
Euer Kapitalismus.

*Mein* Kapitalismus???
Titel: Re: Geplante Obsoleszenz
Beitrag von: Kjeld am 05. April 2016, 15:55:54
MP3 Radios von Logitech. Software benötigt sinnloserweise ständige Verbindung zu Server in den USA. Hersteller bringt neue Gerätegeneration, seitdem Server für alte Geräte öfter mal nicht erreichbar.
Titel: Re: Geplante Obsoleszenz
Beitrag von: Yossarian am 05. April 2016, 15:56:22
Handys mit Android der Marke Samsung.

Alle Handys; vorab die mit fest verbauten Akkus, die man nicht mehr wechseln kann.
Titel: Re: Geplante Obsoleszenz
Beitrag von: Kjeld am 05. April 2016, 15:56:58
*Mein* Kapitalismus???

Klar. Meiner bestimmt nicht, mir wurde der 1990 übergestülpt.
Titel: Re: Geplante Obsoleszenz
Beitrag von: Kjeld am 05. April 2016, 15:57:54
Alle Handys; vorab die mit fest verbauten Akkus, die man nicht mehr wechseln kann.

Das vom 1020er Nokia kann man wechseln, hab ich schon gemacht, Aufwand ist vertretbar.
Titel: Re: Geplante Obsoleszenz
Beitrag von: marple am 05. April 2016, 16:21:42
Klar. Meiner bestimmt nicht, mir wurde der 1990 übergestülpt.

Ich stell mir grad mein geliebtes iPhone made in DDR vor...
Titel: Re: Geplante Obsoleszenz
Beitrag von: Yossarian am 05. April 2016, 16:34:24
Meiner bestimmt nicht, mir wurde der 1990 übergestülpt.

Von mir?

Ich stell mir grad mein geliebtes iPhone made in DDR vor...

Von Robotronic. Mobiltelefonieren auf Weltniveau.  ;)
Titel: Re: Geplante Obsoleszenz
Beitrag von: marple am 05. April 2016, 16:42:57
Von Robotronic. Mobiltelefonieren auf Weltniveau.  ;)

Mit nur 15 Jahren Wartezeit.
Titel: Re: Geplante Obsoleszenz
Beitrag von: Yossarian am 05. April 2016, 20:38:40
Von allen, die prokapitalistische Parteien gewählt haben.

Irgendein bundesdeutscher Wähler hat Stachi, Marple und dem Rest in der DDR den Kapitalismus übergestülpt?

Irgendwann konnte man in der BRD wählen, ob man Kapitalismus haben will, oder nicht?

Dann stimmt das gar nicht, daß Wahlen verboten würden, wenn sie etwas veränderten?

Ich lerne ja immer gerne was dazu von einem promovierten Historiker, aber das verblüfft mich jetzt doch. Sollte ich die letzten 40 jahre in einem Paralleluniversum gelebt haben?
Titel: Re: Geplante Obsoleszenz
Beitrag von: Yossarian am 05. April 2016, 20:40:24
15 Jahren Wartezeit

Auf das Handy oder auf eine Verbindung?  :evil
Titel: Re: Geplante Obsoleszenz
Beitrag von: marple am 05. April 2016, 21:03:47
Den real existierenden Sozialismus hat mir das Schicksal übergestülpt. Ich habs überlebt. Ich überlebe alles, was man mir überstülpt. Viel schlimmer ist, was man sich selber überstülpt. DAS ist wesentlich schwerer zu überleben.
Titel: Re: Geplante Obsoleszenz
Beitrag von: marple am 05. April 2016, 21:04:15
Auf das Handy oder auf eine Verbindung?  :evil

Auf Nummernzuteilung.
Titel: Re: Geplante Obsoleszenz
Beitrag von: Yossarian am 06. April 2016, 09:04:15
Aber CDU/NSU oder F.D.P. gewählt zu haben, das bedeutet: Schuldig!

Wie einfach man sich die Welt doch machen kann.

Was schlägst Du vor? Jeden nachgewiesenen CDU-Wähler standrechtlich erschießen? Entnazifizierung?

Manchmal frage ich mich, was Du Dir in den Kaffee tust.
Titel: Re: Geplante Obsoleszenz
Beitrag von: Yossarian am 06. April 2016, 09:32:16
Ich halte lediglich fest, bei wem wir uns dafür bedanken dürfen, dass wir uns unser einig Vaterland im Rentenalter nicht mehr leisten können.

Damit unterstellst Du, daß diese Deppen wissen, was sie tun. So zuversichtlich bin ich nicht. Wenn Du einem Schimpansen eine Maschinenpistole in die Hand drückst und der damit ein paar Menschen erschießt, ist er auch nicht "schuld".

Edit: Ich habe ein immer größeres Problem mit dem Begriff "Schuld". Diesen diffusen Moralquatsch können wir uns nicht leisten.
Titel: Re: Geplante Obsoleszenz
Beitrag von: Yossarian am 06. April 2016, 09:56:32
Nichts wird verziehen. Verzeihen setzt Schuld voraus.

Es geht um Verantwortlichkeit, das hat nichts mit Schuld oder irgendeinem anderen Moralquatsch zu tun.

Wenn es nicht um Schuld geht, brauche ich auch niemandem zu verzeihen. Dieser Verzeihensquatsch bedient letztendlich nur den eigenen Narzismus und hat nichts mit einem konstruktiven Umgang mit einem Problem zu tun.
Titel: Re: Geplante Obsoleszenz
Beitrag von: Yossarian am 06. April 2016, 10:11:56
Also sind die CDU-Wähler verantwortlich für die Sozialabbau, Rentenraub, Klimakatastrophe, Ressourcenkriege etc.

Nur wenn sie überschauen konnten, was sie getan haben, als sie CDU gewählt haben. Und auch dann nur, soweit das Kreuzchen auf dem Stimmzettel die Märkte / das Kapital / wenauchimmer überhaupt in irgendeiner Weise beeinflußt haben, was ich persönlich bezweifle.

Zitat
Auf die Sprachregelung können wir uns einigen.

Es geht nicht um eine Sprachregelung, sondern um völlig unterschiedliche Begrifflichkeiten.

Der Schimpanse in meinem oben genannten Beispiel wird auch nicht verantwortlich sein, weil er überhaupt nicht begriffen hat, was er da tut.
Titel: Re: Geplante Obsoleszenz
Beitrag von: Yossarian am 06. April 2016, 10:31:56
Ich hatte es ihnen gesagt.

Okay; ich glaube, das kann man gelten lassen.  8)
Titel: Re: Geplante Obsoleszenz
Beitrag von: Stachelhaut am 06. April 2016, 12:02:57
Irgendein bundesdeutscher Wähler hat Stachi, Marple und dem Rest in der DDR den Kapitalismus übergestülpt?

Irgendwann konnte man in der BRD wählen, ob man Kapitalismus haben will, oder nicht?

Dann stimmt das gar nicht, daß Wahlen verboten würden, wenn sie etwas veränderten?

Ich lerne ja immer gerne was dazu von einem promovierten Historiker, aber das verblüfft mich jetzt doch. Sollte ich die letzten 40 jahre in einem Paralleluniversum gelebt haben?

Ich durfte damals nicht mal wählen, und meine Meinung hat auch keine Sau interessiert.
Titel: Re: Geplante Obsoleszenz
Beitrag von: Yossarian am 06. April 2016, 12:40:22
Bei der Volkskammerwahl im März '90 habe die Leute massenhaft CDU gewählt.

Willst du denen das ernsthaft vorwerfen?
Titel: Re: Geplante Obsoleszenz
Beitrag von: Yossarian am 06. April 2016, 13:00:24
Und inwiefern ist das vorwerfbar?
Titel: Re: Geplante Obsoleszenz
Beitrag von: Yossarian am 06. April 2016, 14:15:24
Ich lasse mir nicht verbieten, denen zu sagen:
"Ihr habt Scheiße gebaut; ich bin sauer!"

Klar kannst du das sagen, und natürlich hast (nicht nur) Du allen Grund, sauer zu sein.

Dennoch bleibt die Frage, ob man den Menschen ihr Kreuzchen vorwerfen kann. Das zu beurteilen, müßte man sich in sie zu dem damaligen Zeitpunkt hineinversetzen können. Wenn man es dann - bei gleichem Erkenntnishorizont, den die Leute dort zu dem Zeitpunkt gehabt haben - anders gemacht hätte, kann man mal über Vorwerfbarkeit oder vielleicht sogar Schuld nachdenken. Wenn nicht, ist es einfach nur sehr ärgerlich.

Wir fallen hier auch auf allen möglichen Scheiß rein, den man uns weismacht.
Titel: Re: Geplante Obsoleszenz
Beitrag von: nigel48 am 06. April 2016, 14:28:08
die kaufen nutella und persil und wählen cdu. ohne auch nur eine sekunde darüber nachzudenken, was sie da tun oder gar darüber. ob es bessere und günstigere alternativen gibt.

ich kenne ein menge leute, die hochkomplizierte vorgänge im job erledigen. sie sind gebildet und schlau. - aber in bestimmten zusammenhängen denken sie einfach nicht.
Titel: Re: Geplante Obsoleszenz
Beitrag von: Araxes am 06. April 2016, 16:06:03
Fein.

Also sind die CDU-Wähler verantwortlich für die Sozialabbau, Rentenraub, Klimakatastrophe, Ressourcenkriege etc. Auf die Sprachregelung können wir uns einigen.

Blödsinn. Auch Linke-Wähler haben einen westlichen Lebensstil, verlieren Jobs, wenn Lohnnebenkosten zu hoch sind und wollen keine 30% Rentenbeitrag zahlen.
Titel: Re: Geplante Obsoleszenz
Beitrag von: Yossarian am 06. April 2016, 16:23:50
Und mit dem Islam kam die Befreiung der Frau.

Zweifelst du daran?  :evil
Titel: Re: Geplante Obsoleszenz
Beitrag von: Araxes am 06. April 2016, 21:41:18
Und mit dem Islam kam die Befreiung der Frau.

Vor 1500 Jahren hatte er tatsächlich Verbesserungen gebracht. Dumm nur, wenn man die Regeln auf alle Ewigkeit festschreibt und anschließend jede Diskussion unterbindet.

Ich finds auch befremdlich, wenn ausgerechnet eine Frau den Übertritt verlangt. Bist du auf die Rolle, die man in dieser Gesellschaft von dir erwartet, vorbereitet?
Titel: Re: Geplante Obsoleszenz
Beitrag von: Yossarian am 06. April 2016, 22:01:59
Vor 1500 Jahren hatte er tatsächlich Verbesserungen gebracht.

Ich wüßte nicht, welche.
Titel: Re: Geplante Obsoleszenz
Beitrag von: Araxes am 07. April 2016, 01:40:41
Ich wüßte nicht, welche.

Sie durften erben und sind von einem reinen Haushaltsgegenstand zu einem untergeordneten Familienmitglied aufgestiegen. Für damals war das schon was.
Titel: Re: Geplante Obsoleszenz
Beitrag von: Yossarian am 07. April 2016, 06:43:21
Das gab es bei den Römern schon 700 Jahre früher.
Titel: Re: Geplante Obsoleszenz
Beitrag von: DieFrau am 07. April 2016, 13:21:43
Sie durften erben

Aber wie!...die Erbe wird so verteilt, dass die Tochter 1/2 Anteil bekommt. Ein Sohn den vollen Anteil. Die Begründung ist meine Meinung nach bescheuert. Der Mann hat als Einzelversorger mehr finanzielle Verpflichtungen als die Frau, sie wird lediglich von dem eigenen Mann versorgt. Nun mag dies zur damaligen Zeiten, in denen Frauen nicht arbeiten dürften stimmen, aber heutzutage müssen die Frauen dazu verdienen um eine Familie überhaupt über die Runden kommen zu können(meine Oma hat die Familie, 9 Kinder während der Gefangenschaft meines Opas versorgt).
Mindestens in dem Bereich sollte diese Religion schon lange reformiert werden. Aber nein, dort wo diese Religion sich breit gemacht hat gilt eben "die Eitelkeit der Männer ist unantastbar"
Titel: Re: Geplante Obsoleszenz
Beitrag von: Araxes am 07. April 2016, 16:27:27
Das gab es bei den Römern schon 700 Jahre früher.

"Arabia Felix" wurde aber nie von den Römern erobert. Hätten sie mal tun sollen, dann gäbe es heute manchen Ärger vielleicht nicht.
Titel: Re: Geplante Obsoleszenz
Beitrag von: Araxes am 07. April 2016, 17:52:46
Oder erst die Germania Magna ...

Für uns war es wohl besser, nicht komplett erobert zu werden, sonst hätten wie jetzt auch so einen failed state wie Italien oder eine Eliten-Technokratie wie in Frankreich.

Hier in Brasilien kann man sich gerade schön ansehen, wie das römisch-lateinische Politikmodell bis heute weiterlebt: Klientelismus und Korruption überalll. Mehr als die Hälfte aller Parlamentarier mit Korruptionsverfahren. Parteien haben kein Programm, sondern sind reine Versorgungsvehikel für Günstlinge - kennen wir aus Griechenland. Trotzdem immer noch besser als die vorderorientalischen Monarchien, denn zumindest gibt's keine Scharia und kein Hände-Abhacken.
Titel: Re: Geplante Obsoleszenz
Beitrag von: Kjeld am 08. April 2016, 12:32:37
Trotzdem immer noch besser als die vorderorientalischen Monarchien, denn zumindest gibt's keine Scharia und kein Hände-Abhacken.

Genau. Die Römer waren ja auch bekannt für ihre Friedfertigkeit und Ihre Abneigung gegenüber Rohheit und Gewalt.  :.)

EDIT: Wem haben wir es nochmal zu verdanken, daß wir nicht den Bestien vorgeworfen, von Berufskillern mit Fischernetz und Dreizack gemeuchelt oder zur langsamen Verwesung ans Kreuz genagelt werden, wenn wir uns mal danebenbenehmen? Nü?
 
Titel: Re: Geplante Obsoleszenz
Beitrag von: Araxes am 08. April 2016, 16:24:04
EDIT: Wem haben wir es nochmal zu verdanken, daß wir nicht den Bestien vorgeworfen, von Berufskillern mit Fischernetz und Dreizack gemeuchelt oder zur langsamen Verwesung ans Kreuz genagelt werden, wenn wir uns mal danebenbenehmen? Nü?

Schrittweise ausgeweitete Verbote gab es von Kaiser Konstantin bis Kaiser Honorius.

Die Berufsgladiatoren waren darüber aber bestimmt nicht so glücklich. Macht ja auch mehr Spaß Profis zuzuschauen.

Hände werden in etlichen Scharia-Staaten heute noch abgehackt.
Titel: Re: Geplante Obsoleszenz
Beitrag von: Yossarian am 08. April 2016, 17:37:45
Genau. Die Römer waren ja auch bekannt für ihre Friedfertigkeit und Ihre Abneigung gegenüber Rohheit und Gewalt.

Deshalb hieß das ja auch pax romana.  :evil

Zitat
Wem haben wir es nochmal zu verdanken, daß wir nicht den Bestien vorgeworfen, von Berufskillern mit Fischernetz und Dreizack gemeuchelt oder zur langsamen Verwesung ans Kreuz genagelt werden, wenn wir uns mal danebenbenehmen? Nü?

Der Kirche jedenfalls nicht.