Das Männerforum
Beziehungen - ernstgenommen => Allgemeine Beziehungsfragen => Thema gestartet von: mansoniac am 25. Februar 2016, 14:49:03
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Hallo.
Ich bin 46, meine Frau 40. Verheiratet sind wir seit 15 Jahren. Wir führen eigentl. auch eine gute Beziehung.
Ich lege Wert darauf, in guter Form zu sein. Viel Sport und Workout. Ich werde regelmässig auf ca. 35 geschätzt.
Meine Frau lässt in dieser Beziehung nach.
Sie gerät zunehmend aus der Form. Leider ist sie in der Richtung auch sehr empfindlich. Selbst konstruktive Kritik kränkt sie. Aber deswegen mehr Sport zu treiben kommt ihr leider auch nicht in den Sinn.
Wie kann ich sie dazu bringen, mehr auf sich zu achten ?
Danke!
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Vielleicht verlagern sich ihre Interessen weg vom Sport und hin zur Schwarzwälder Kirschtorte. Da kann man nichts machen.
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Du könntest sie vielleicht für ein neues Hobby mit dir gemeinsam interessieren - was weiß ich - Tennis, Radfahren, Bergsteigen.
Was nicht gut kommt, sind Geschenke wie Stepper, Fitneßclubkarte oder Laufschuhe.
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tanzen?
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Stimmt. Tanzen ist ideal. Wenn sie keine Lust zeigt, kannst du behaupten, alleine hingehen zu wollen - "es gäbe ja meist einen Frauenüberschuss". 8)
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eben ...... und mambo ist einfach geil..
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Evtl. hat Deine Frau schlicht wichtigere Probleme, als sich für Dich einen knackigen Arsch anzutrainieren. Und evtl. bist Du daran nicht ganz unschuldig, weil Du Deine Zeit im Fitnessstudio verbringst, statt Dich um sie zu kümmern. Schenk ihr einfach mal ein bißchen Aufmerksamkeit.
Allerdings ist der Vorschlag einer gemeinsamen Aktivität auch in dieser Hinsicht gar nicht mal schlecht.
Hach ja, ich würde auch gern lateinamerikanische Tänze mit meiner Freundin üben. Die davon allerdings nix hält. :-(
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zum anfixen :
https://www.youtube.com/watch?v=BAQWf1dJH3Y
Strictly Ballroom (1992) | Full Movie
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Ich wollte immer Swing tanzen lernen.
https://www.youtube.com/watch?v=uUGsLoZYXb4 (https://www.youtube.com/watch?v=uUGsLoZYXb4)
Macht jedenfalls stramme Beine.
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https://www.youtube.com/watch?v=Ne-0zc-pGr8
Rockin' Rollin' Rockabilly DANCE
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Ich werde regelmässig auf ca. 35 geschätzt.
Boah, ist nicht ganz so weit weg von 46. Mein Hueftgold kam spaeter.
Macht etwas gemeinsam. Jage Deine Frau ueber den Tennisplatz, gehe zum Bowling, (Dart waere kontraproduktiv, da da die Dicken immer gewinnen), biete ihr Anreize, die mit Bewegung verbunden sind, dann wird sie sich (vielleicht) besinnen und selbst unwohl fuehlen.
Okay, ich kann gut reden, meine erste und jetztige zweite Frau haben immer auf sich geachtet. Alter, was hat das mich schon an Mitgliedsbeitraegen gekostet :.)
Tanzen waere genial. Du brichst zusammen, da Du sie nicht mehr fuehren kannst (parke mal einen Panzer ein...). Aber da war ich in der Vergangenheit gut aufgestellt, gewichtsmaessig zumindest. Wenn die Dame jedoch nach dem Takt vom naechsten Lied tanzt, dann bist Du machtlos ...
Jive, Paso Doble, Tango, Quickstep, Walzer, Foxtrott usw. - alles durch, bis zur Goldenen Tanznadel - hey, was ein Held ich bin ;), hat auch nicht wirklich geholfen.
Nee, schei** auf die Muckibude, geh mit Deiner Herzensdame irgendwas Gemeinsames an. Besser ist das.
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Meine Frau lässt in dieser Beziehung nach.
Sie gerät zunehmend aus der Form.
Vielleicht macht sie sich einfach nichts (mehr) aus Sport. Was ist daran so schlimm, wenn sie sich dabei wohlfühlt? Ist das Aussehen des Partners nach 15 Jahren Ehe wirklich noch beziehungsentscheidend? Ich meine, wir reden doch nicht davon, daß sie sich gehen läßt und den ganzen Tag mit der Kippe im Mundwinkel im Morgenmantel und mit Lockenwicklern rumläuft, oder?
Habt Ihr eigentlich Kinder?
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Ich glaube, da geht es nicht allein um das Aussehen, sondern auch um auseinanderdriftende Lebensgestaltung.
Ihr kann es auch komplett auf die Nerven gehen, dass er viel Zeit beim Sport verbringt.
Ein ordentlicher Mensch wird sich nicht ewig mit einem Messi verstehen, ein Bücherwurm nicht mit einem Leseverweigerer, ein Sparsamer niczt mit einem Verschwender...
Und umgekehrt. Ich würde nie auf die Idee kommen, mir eine Sportskanone anzulachen.
Mitte Vierzig ist such so ein Alter, wo man kurz innehält und sich hinterfragt - was haben wir eigentlich gemeinsam. Passt das alles noch?
Ich finde den Wunsch, dass der Partner sich auch für mich noch etwas Mühe gibt, nicht zwingend oberflächlich.
Selbst konstruktive Kritik kränkt sie.
Das allerdings finde ich naiv/witzig. In puncto Figur gibt es keine "konstruktive" Kritik. Kritik ist und bleibt Kritik.
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Das hier schoß mir auch als erstes durch den Kopf:
Evtl. hat Deine Frau schlicht wichtigere Probleme, als sich für Dich einen knackigen Arsch anzutrainieren. Und evtl. bist Du daran nicht ganz unschuldig, weil Du Deine Zeit im Fitnessstudio verbringst, statt Dich um sie zu kümmern. Schenk ihr einfach mal ein bißchen Aufmerksamkeit.
Selbst konstruktive Kritik kränkt sie.
Kritik bleibt Kritik, auch wenn sie nett verpackt ist.
Umerziehung kann ich gar nicht leiden.
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Umerziehung kann ich gar nicht leiden.
Schwierig. Ist es nicht auch eine Umerziehung, wenn du deinem Partner abverlangst, seinen Geschmack deinem (nicht unveränderbaren) Äußeren anzupassen? Sich von "Rehlein zart" auf "Elch" umzupolen?
Und da rede ich nicht von Dingen, gegen die du machtlos bist: Haarausfall, Zunahme wegen Krankheiten, Falten, Schwerkraft.
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@mansoniac
In deinem Posting legst du viel Wert auf die Betonung deiner Sportlichkeit und deines jugendlichen Aussehens. Bei deiner Frau machst du dir offenbar keine Sorgen um irgendwelche gesundheitliche Aspekte, sondern (so kommt es jedenfalls bei mir an) dir mißfällt, dass sie nicht im selben Maß auf ihr Äußeres bedacht. Ich vermute deswegen, dass du auf dem Weg in eine Midlife Crisis bist und deine Frau mit ihrem Leben zufrieden ist. Deine Frau hat offenbar andere Prioritäten in ihrem Leben, außer sich sportlich zu betätigen. Du hast hier gute Vorschläge bekommen zur gemeinsamen Freizeitgestaltung, aber ich fürchte, das war nicht das, was du hören wolltest und es wird dich und vor allem deine Eitelkeit nicht zufrieden stellen ;). Einfache Frage: Liebst du deine Frau? Stören dich noch mehr Dinge?
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Schwierig. Ist es nicht auch eine Umerziehung, wenn du deinem Partner abverlangst, seinen Geschmack deinem (nicht unveränderbaren) Äußeren anzupassen? Sich von "Rehlein zart" auf "Elch" umzupolen?
Ob so rum oder anders rum - was Du "abverlangst" endet meist nicht gut. Man kann sich das wünschen, ja, aber mehr eben auch nicht.
Gewicht sollte doch in einer lange andauernden Beziehung kein Thema sein. Und wenn, dann eben nur und vor allem liebevoll, wenn es stark gesundheitsgefährdend wird.
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Gewicht sollte doch in einer lange andauernden Beziehung kein Thema sein.
Wer legt denn fest, was sein "sollte" und was nicht?
Ich bin auch Augenmensch. Mich würde es stören, wenn mein Partner immer unattraktiver wird, solange es in seiner Macht steht, was zu ändern.
Und sie ist gerade mal 40. Da kann man schon noch versuchen, paar Weichen zu stellen. Das ist nicht das hohe Alter, wo man naturgegeben abbaut.
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Ich wollte immer Swing tanzen lernen.
Liebe Leute lasst Euch sagen,
Ihr könnt doch mal Zydeco wagen.
https://www.youtube.com/watch?v=xB9SJ3kH3Fw
https://www.youtube.com/watch?v=OFVBghVUSwk
Geht auch mit Schweinebäckchen.
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Wer legt denn fest, was sein "sollte" und was nicht?
Ich bin auch Augenmensch. Mich würde es stören, wenn mein Partner immer unattraktiver wird, solange es in seiner Macht steht, was zu ändern.
Und sie ist gerade mal 40. Da kann man schon noch versuchen, paar Weichen zu stellen. Das ist nicht das hohe Alter, wo man naturgegeben abbaut.
Und wenn es nicht in seiner Macht stünde, etwas zu ändern? Oder im Alter? Bist Du dann kein Augenmensch mehr?
Ich weiß nicht. Mir ist das zu oberflächlich.
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Liebe Leute lasst Euch sagen,
Ihr könnt doch mal Zydeco wagen.
Clifton Chenier?
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Und wenn es nicht in seiner Macht stünde, etwas zu ändern? Oder im Alter? Bist Du dann kein Augenmensch mehr?
Ich weiß nicht. Mir ist das zu oberflächlich.
Mag sein, dass ich oberflächlich bin.
Klar bin ich immer Augenmensch. Aber wenn ich jemanden liebe, nehme ich das Altern mit. Oder Krankheiten.
Aber versumpfen, zerschlissene Klamotten, ungekämmte Haare, ungebremstes Essen, mangelnde Hygiene etc. würde ich ansprechen.
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Ich glaube, da geht es nicht allein um das Aussehen, sondern auch um auseinanderdriftende Lebensgestaltung.
Das ist wahrscheinlich.
Ich finde den Wunsch, dass der Partner sich auch für mich noch etwas Mühe gibt, nicht zwingend oberflächlich.
Wo fängt das an, und wo hört das auf? Wo befinden wir uns hier auf der Schiene zwischen drei Stunden Muckibude täglich auf der einen und Lockenwickler im Haar und den ganzen Tag im Morgenmantel in der versifften Wohnung auf der anderen Seite?
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wenn ich jemanden liebe, nehme ich das Altern mit. Oder Krankheiten.
Aber versumpfen, zerschlissene Klamotten, ungekämmte Haare, ungebremstes Essen, mangelnde Hygiene etc. würde ich ansprechen.
Yep.
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Mag sein, dass ich oberflächlich bin.
*seufz* Ich dachte es mir schon, dass Du das herausliest und hatte in Klammern dahinter zuerst noch: "Ich weiß, dass Du es nicht bist." Das aber erschien mir dann zu anmaßend, da wir uns ja nicht persönlich kennen.
Deutlicher: Was für mich (und das schrieb ich: für mich) oberflächlich ist, kann für andere wichtig sein und nicht oberflächlich. Keine Wertung anderer meinerseits.
Aber versumpfen, zerschlissene Klamotten, ungekämmte Haare, ungebremstes Essen, mangelnde Hygiene etc. würde ich ansprechen.
So drastische Veränderungen lese ich aus dem Startposting nicht heraus. Für mich klingt das eher nach einem Schönheitswahnsinnigen, der an seiner Frau rummährt.
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Ich glaube, wir haben hier unterschiedliche Beispiele vor Augen. Ich sehe bei diesem Thread LaMama und meinen auch im Haus lebenden 21-jährigen Neffen vor mir.
LaMama ist und war in jeder Hinsicht immer maßlos. In ihrer Arroganz, Wut, Sparsamkeit und Esserei. Ihr Motto ist - man hat mich zu respektieren/ lieben, wie ich bin oder man ist mein Todfeind.
Der Neffe nimmt quasi täglich bedenklich zu. Seine Oberarme sind umfangreicher und weicher, als meine Oberschenkel. Er entwickelt sichtbare Cellulite. Er bewegt sich schleppend. Und fast täglich steht der Pizzalieferant vor der Tür. Auch eine frische Lieferung hindert ihn nicht daran, jedes Nahrungsangebot von LaMama auch noch vor seinen PC zu schleppen.
Das sind meine Beispiele, auf die ich mich innerlich beziehe.
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Für mich klingt das eher nach einem Schönheitswahnsinnigen, der an seiner Frau rummährt.
Kann sein, muß aber nicht. Der Gedanke huschte mir auch durchs Hirn; aber wir kennen ihn ja nicht, und vielleicht hat er sich das nur ein bißchen unglücklich ausgedrückt, oder wir gehen nach all den Busfahrern mit einer zu negativen Erwartungshaltung heran.
Wäre schön, wenn er auch mal wieder was dazu sagen würde.
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Der Neffe nimmt quasi täglich bedenklich zu. Seine Oberarme sind umfangreicher und weicher, als meine Oberschenkel. Er entwickelt sichtbare Cellulite. Er bewegt sich schleppend. Und fast täglich steht der Pizzalieferant vor der Tür. Auch eine frische Lieferung hindert ihn nicht daran, jedes Nahrungsangebot von LaMama auch noch vor seinen PC zu schleppen.
Dein Neffe ist nicht zufällig auch mein Stiefsohn?
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Meine Frau lässt in dieser Beziehung nach.
Vielleicht ließe sie in einer anderen Beziehung nicht nach.
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...äääh...vielleicht will sie "wichtiger" sein , oder sie braucht mehr dickes fell?
dann nützt weder bewegung noch diät.
noch ein gedanke:
solange er als schlanker sportler von seinem kleinen sockel auf die dicke faule runterblickt, wirds eh nur schlimmer.
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Ich erkenne meinen Neffen schon von weitem. Er hat die Form von Samson aus der Sesamstraße.
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Vielleicht sagt sie sich auch, wieso Diät, wenn ich eh immer unten liege.
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Ich erkenne meinen Neffen schon von weitem. Er hat die Form von Samson aus der Sesamstraße.
:D :D :D
Man kann aber bestimmt ganz wunderbar mit ihm kuscheln :D
Was ich vor Augen habe, ist, dass man gerade bei Übergewicht ganz vorsichtig sein muss mit Kritik. Wenn zuviele Pfunde auf dee Waage kommen, geschieht das doch meistens aus Kummer und nicht aus reiner Fresslust. Dem muss man auf die Spur kommen. Kritik bringt höchstens mehr Pfunde.
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Er hat die Form von Samson aus der Sesamstraße.
Wie mein Stiefsohn auch. 8)
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dass man gerade bei Übergewicht ganz vorsichtig sein muss mit Kritik. Wenn zuviele Pfunde auf dee Waage kommen, geschieht das doch meistens aus Kummer und nicht aus reiner Fresslust. Dem muss man auf die Spur kommen. Kritik bringt höchstens mehr Pfunde.
Ehrlich? Das mag in Einzelfällen oder meinetwegen in unserem Alter stimmen, ansonsten halte ich das für eine Schutzbehauptung von vielen Übergewichtigen. Damit lässt sich auch wunderbar jeder Mahner an die Wand knallen.
Schau dir die Jugend an - die haben keinen Kummer, die haben Fastfood und keine Bewegung außer shoppen gehen.
In so mancher Mall komme ich mir mittlerweile vor, wie im Umwälzlager.
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Vielleicht bin ich anders, möglich. Wenn man versucht, mir etwas aufzuzwingen, werde ich renitent. Setz mir einen Zaun vor die Nase und ich muss da drüber, egal, ob es mir gut tut oder nicht. Ich kann es auf den Tod nicht ab, wenn man mir Vorschriften macht, etwas verbietet, mich anmacht, wegen Sachen, die eigentlich nur mich betreffen. Ich bin schwierig, ich weiß.
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Nikibo, so gehts wahrscheinlich jedem. Wichtig ist, von wem und wie die Kritik kommt.
Beim Gewicht bin ich mein schlimmster Kritiker und da nutzt mir keine Renitenz.
Aber verbiete mir mal meine Zillen... 8)
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Vielleicht sagt sie sich auch, wieso Diät, wenn ich eh immer unten liege.
;D
Aber würde es ihn dann überhaupt stören? Immerhin hätte er es ja dann weich...
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Nikibo, so gehts wahrscheinlich jedem. Wichtig ist, von wem und wie die Kritik kommt
Bei mir hätte damals Kritik überhaupt keine Änderung erwirkt. Die einzige Schiene, auf der ich zugänglich wurde, war die meiner eigenen Gesundheit. Schon ziemlich doof irgendwie, aber für mich bestand davor kein Handlungsbedarf, weil mein Leben ansonsten gut lief.
Ich habe es ja auf Seite 2 geschrieben, ich glaube nicht, dass das Gewicht das wirkliche Problem des Threaderöffners ist.
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Bei mir hätte damals Kritik überhaupt keine Änderung erwirkt.
Das ist das, was ich meine. Wenn ich so an unsere Töchter denke, wenn uns der Freund nicht passt - dann bewirkt reine Kritik doch das Gegenteil. Beim Gewicht ist das doch genauso. (genau so oder genauso - ich blick gerade mal wieder nicht durch.)
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Also wenn mein Partner mir gegenüber andeuten würde, dass er es gut fände, wenn ich wieder etwas nehr auf mein Äußeres achte und ich DANN renitent werde, ist DAS für mich gleichbedeutend mit einer Kampfansage. Dann kann ich ihm auch gleich den Stinkefinger zeigen. Eigentlich habe ich dann keine Beziehung.
Der Ton macht die Musik.
Wenn mein Partner mir sagen würde, ich wäre fett und er sähe viel jünger aus, als ich, würde ich renitent werden. Eigentlich hätte ich dann auch keine Beziehung.
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Der Thread macht mich fertig. Ich brauche jetzt eine Torte. Und anziehen muss ich mich jetzt auch mal. :D :D
Mal abgesehen vom Schlampentum (und der Kennenlernphase) finde ich Äußerliches einfach nicht so wichtig.
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Es ist nicht das Wichtigste. Aber mein Partner sollte mir schon auch gefallen UND ich ihm.
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Aber was theoretisiere ich hier. Ich hab gar keinen Partner.
Wahrscheinlich, weil ich so gut aussehe. 8)
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Wahrscheinlich, weil ich so gut aussehe. 8)
Und ich war nie hübsch. Deshalb ist Äußeres für mich nicht maßgebend. Wenn man der Glöckner von Notre Dame ist, ist das wohl zwangsläufig so.
Alle gefangen in ihrer eigenen Welt :D
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Wäre dieser Thread um Weihnachten rum eröffnet worden, hätte ich mir einen Keks genommen und ähnlich wie du reagiert.
Da aber wegen Comtes blödem Fett-Thread gerade geschätzte 20% des Forums einschließlich meiner Person in Diät leben, ist man militanter. 8)
Wer quält sich schon gerne alleine.
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Ihr dürft mich gerne anfixen mit Hungern.
Ich habe aber gerade wieder so ein leckeres Käsekuchenrezept. Immer, wenn ich hungern will, passiert das.
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Ich geh jetzt Brathuhn kaufen!
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Brathuhn ist ne gute Idee. Ich werd 4 Hähnchenschenkel mit Rückenanteil besorgen, würzen und in die Röhre schieben.
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Ich habe aber gerade wieder so ein leckeres Käsekuchenrezept.
Ich liebe Käsekuchen! Krieg ich ein Stück ab?
Da aber wegen Comtes blödem Fett-Thread gerade geschätzte 20% des Forums einschließlich meiner Person in Diät leben
Ich bin im Geiste bei Euch. Zur Diät habe ich mich noch nicht durchringen können.
Immerhin gab es hier heute nur was Leichtes: Feldsalat mit gebratener Hühnerleber.
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Ich liebe Käsekuchen! Krieg ich ein Stück ab?
Ist im Ofen. Komm.
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Ich liebe Käsekuchen! Krieg ich ein Stück ab?
Hätteste Deinen Mzer Termin mal für einen Tag später festgelegt :.)
Ich bin gestern aus einer Sitzung raus und es war noch ne dreiviertel Platte vom Käsekuchen über. Und Apfelstreuel. Und Kirschstreusel. Die Kolleginnen vom Service sind heute morgen noch damit hausieren gegangen von wegen "Wolln Sie nicht noch ein Stück?"
Hätte Dir was gerettet.
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Ich habe auch mal von einem potentiellen Beziehungspartner gesagt bekommen, ich wäre ihm zu dick. Telefonisch; klar.
Wurde eh nichts draus und Gott sei Dank ist dieser Kelch an mir vorbei gegangen.
Vor ein paar Tagen - nach der Beisetzung eines guten Freundes - habe ich ein mit ihm befreundetes Ehepaar kennengelernt. Er vielleicht ein paar Pfunde zuviel (habe nicht darauf geachtet) und seine Frau fing später selbst in der Runde mit diesem Thema an. Dass sie immer runder würde und nicht mehr weiß, was sie noch dagegen tun könnte. Klar, schon etwas älter bzw. ungefähr in meinem Alter +/-.
Aber die Frau hatte eine super Ausstrahlung. Passte irgendwie alles zusammen.
Und ihr Mann meinte nur, dass sie BEIDE vor ein paar Jahren schon mal wegen einer Gemeinschaftsausstellung in unserer Gegend waren. Und die Zeit auch für einen Kurzurlaub genutzt hätten. Kleine Stadt, einfaches Hotel.
Sie konnten beide nicht ruhig schlafen. Vor lauter Angst, dass das klapprige Bett unter ihnen zusammenbricht ;D
Und ich würde jetzt nach Augenschein nicht behaupten können, dass die beiden fett sind.
Ein anderes Paar (er macht die Kunst, sie managt diese; das kann er nicht) hätte ich gerade mal ein paar Jahre vor der Regelaltersrente eingeschätzt.
Pustekuchen. Er schon über 70 und sie 64. Er riesengroßer schlanker Lulatsch und sie so 1,70 mit leichten Pfundansätzen.
Das Gleiche in Grün (ok, schwarze Kleidung, die alltäglich als ihr Outfit angesagt ist). Fetzereien offen "inklusive" zugegeben.
Ich kann da genauso wenig wie Marple "mitreden".
Aber es gibt sie noch, die Paare, denen das "wir sind zusammen" einfach mehr bedeutet als "Hast Du zugenommen"
Sorry, auch mir fehlt beim TE das Verständnis für sein Problem, das er ggf. auch wegen verstecketer Umfrage für seine BA,MA oder Dissertationsarbeit postete.
Soll er doch mal Stellung zu den Beiträgen nehmen.
Ansonsten eben in die Tonne, oder?
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Er hat ja nicht gesagt, daß ihm die Beziehung nicht wichtig ist, sondern nur, daß er möchte, daß sie mehr auf sich achtet. Das ist nicht falsch. Man sollte seinen Typ schon einigermaßen beibehalten. Wenn jemand schon immer ein bißchen runder war, ist das nicht schlimm, aber aber wenn sich der Zustand immer mehr ändert, muß man überlegen, ob das noch der normale Gang der Dinge ist oder man was umstellen muß.
Das ist eben mal Ehegattenverbesserung andersrum.
Aber der TO sagt ja eh nichts mehr dazu.
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Hallo.
Erst einmal Dank an alle, die konstruktiv beigetragen haben.
Die Idee mit dem Tanzen finde ich super.
Nein, ich bin kein Sportverrückter, 2x die Woche abends bringe ich mich in Form.
Ich finde das angemessen, da ich den ganzen Tag sitze.
Den Rest meiner Zeit verbringe ich meistens mit ihr.
Ich teile nicht die Ansicht derer, dass nach 15 Jahren Ehe das Aussehen nicht mehr wichtig ist.
Warum? Der Partner hat doch nach wie vor Augen im Kopf...
Wer das propagiert, hat aufgehört sich um den Partner zu bemühen.
Und mit nicht mehr lieben hat das auch nichts zu tun, ich möchte nicht eines Tages feststellen, dass ich meine Frau zwar liebe, aber nicht mehr reizvoll finde. Für mich ist das durchaus Beziehungspflege.
Thema midlife crisis: Stimmt sicherlich. Ich bin mir dessen durchaus bewusst. Ändert aber nichts an der Situation.
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das lied dazu :
https://www.youtube.com/watch?v=9iAe_c3KITY
CHARLES AZNAVOUR ...... Du läßt Dich geh'n
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Erkundige Dich mal nach "Salsa" (Tanz-Schrittfolgen), mansoniac
Und schaue, ob es Deiner Frau gefält. Muss ja noch keine Tanzschule sein, zu der Du sie hinzwingst.
Könnt Ihr auch zu Hause üben.
Ich hatte das als Rehabilitaner im Programm, um mich selbst wieder zu spüren/wahrzunehmen.
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Also wenn die Frau von mansoniac nicht bereits halbwegs Standard und Latain in den Grundschritten beherrscht, ist Salsa der schlechteste Einstieg zum Tanzen. Dieses "Latino" -Gefühl fehlt den meisten Deutschen.
Oder einfach ausgedrückt: Wer kann spielerisch im Vorbeigehen auf den Zehen gehend die offene Schublade mit der Arschbacke zu schubsen?
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spielerisch im Vorbeigehen auf den Zehen gehend die offene Schublade mit der Arschbacke zu schubsen
Post Pictures. 8)
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Post Pictures. 8)
Schau dir Latain tanzende Frauen mit sehr hohen Ansätzen an. Die schieben ständig virtuell eine Schbublade nach der anderen zu.
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Ich denke, der Fragesteller hat bisher schon Glück gehabt, dass seine Ehefrau seit 15 Jahren für ihn ok aussah. Normaler Weise investieren Frauen -dies ist ein genetisch verankerter Mechanismus- nichts mehr an besonderen Mühen oder Aufwand in ihr Aussehen, wenn sie davon ausgehen, den Beziehungskerl sicher zu haben. Warum auch Aufwand haben für etwas, was man schon hat; der natürliche Antrieb von Frauen ist hier höchst effizient und verschwendet keine Energien auf bereits Erreichtes. Ein Beziehungsmann, der sich etwa jahrelang über das sich steigernde (Über-)Gewicht seiner Frau geärgert hat, wird sie häufig erst dann wieder erschlankt sehen, wenn die Beziehung vorbei ist und sie wieder in die Werbephase -natürlich für einen Anderen- eingetreten ist.
Dass die Frau des Fragestellers bereits jetzt empfindlich bzw. "gekränkt" reagiert, zeigt jedenfalls, dass schon ein Verdrängungsmechanismus in Kraft ist. Eine Frau, die realistisch agiert, weiß selbst, was Sache ist, mit der Wahrheit, jedenfalls feinfühlig angesprochen, kann man sie daher nicht mehr zusätzlich "kränken". Diejenige, die das Thema mental schon abgeschrieben hat hingegen, will davon nichts mehr hören und wenn der Mann -oder sonstwer- es anspricht, ist er auf einmal der Buhmann, obwohl sie das Problem verursacht. Das Thema rücksichtsvoll zu vermeiden wird die Negativentwicklung jedenfalls nur begünstigen. Vllt. am Besten die Grenzen des Akzeptablen höflich aber bestimmt thematisieren und ruhig auch mal auffällig der Konkurrenz hinterherschauen. Konkurrenz belebt das Geschäft. Und vllt. ist es von Vorteil, wenn die Werbephase doch nie so ganz vorbei ist...
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Gibt es auf SM´s und Raptor´s, oder wie der auch immer hieß...keine Antworten mehr? ... kann ich verstehen.
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Gibt es auf SM´s und Raptor´s, oder wie der auch immer hieß...keine Antworten mehr?
Auf ewige Wahrheiten gibt es keine Antworten. :evil
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Evtl. hat Deine Frau schlicht wichtigere Probleme, als sich für Dich einen knackigen Arsch anzutrainieren. Und evtl. bist Du daran nicht ganz unschuldig, weil Du Deine Zeit im Fitnessstudio verbringst, statt Dich um sie zu kümmern.
Natürlich ist immer der Mann schuld, wenn die Alte fett, faul und langweilig wird. Wer denn sonst?
Was sind denn wichtigere Probleme als der Erhalt der eigenen Attraktivität und der Fortbestand der Ehe, für eine Frau?
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Was sind denn wichtigere Probleme als der Erhalt der eigenen Attraktivität und der Fortbestand der Ehe, für eine Frau?
Ich schmeiß mich weg :D :D :D
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Ich schmeiß mich weg :D :D :D
Ja was jetzt? Du bist doch verheiratet. Hast Du etwa einen anderen Lebensinhalt? :evil
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tanzen?
Das ist eine gute Idee! Ich habe meine Frau auch für den Radsport begeistert.
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na ja, tanzen kannste barfuß un badezeuch...
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Hören tut eben keiner gerne dass man nicht mehr so gut aussieht - ich denke da muss man feinfühliger rangehen, etwa gemeinsam Shoppen gehen, damit sich jeder was kaufen kann oder dann halt mal Unternehmungen machen wie Radfahren oder Schwimmen, dann tut sich von alleine was - ich denke wichtig ist es, dass man das auch gemeinsam angeht, dann fühlt sich Frau vielleicht mehr motiviert.
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schoppen... am besten klamotten..."ich krieg die hose nicht zuuu..." -dann nimm doch 1-2 nr größer.."
meinst du so was?
1woche schreckliches essen und kein nachtisch.
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Ich vermute deswegen, dass du auf dem Weg in eine Midlife Crisis bist und deine Frau mit ihrem Leben zufrieden ist.
Die typische Frauenlogik: Sie verursacht ein Problem und ihm wird die Schuld zugeschoben.
Du hast hier gute Vorschläge bekommen zur gemeinsamen Freizeitgestaltung, aber ich fürchte, das war nicht das, was du hören wolltest und es wird dich und vor allem deine Eitelkeit nicht zufrieden stellen
Und obendrauf wird ihm die Negativeigenschaft (übermäßiger) Eitelkeit zugeschrieben ...
Einfache Frage: Liebst du deine Frau? Stören dich noch mehr Dinge?
Und schließlich wird in einem nächsten Schritt noch die Liebe des Mannes in Frage gestellt, die Liebe ist nämlich fürs Aussehen komplett blind. Wieder liegt der Fehler bei ihm. Wenn ihn ("nur") das gegenwärtige Aussehen stört aber sonst nicht viel, liebt er eben nicht genug. Soll er sich doch auf die Liebe besinnen, dann ist das Gewichtsproblem von selbst gelöst!
Bleibt das übliche (Frauen-) Ergebnis: Der Mann ist der Bösewicht. Die Frau macht alles richtig.
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Kannst Du sie nicht mitnehmen zum Sport?
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Kannst Du sie nicht mitnehmen zum Sport?
Hahaha, da kennt sich ja einer richtig aus. Frauen vermeiden nach Möglichkeit jede körperliche Anstrengung oder delegieren sie an Männer. Sie sind daher im Allgemeinen für Sport überhaupt nicht zu begeistern. Wenn sie aber doch mal Sport machen, dann keinen Männersport, weil zu anstrengend. Es wird dann bestenfalls so ein rumhampeln in ner Weibergruppe (vllt. mit 1-2 verirrten unmännlichen Männern in Leggins) zu rythmischer Musik, wobei vorne ein Trainer noch lautstark Stimmung machen muss, sonst würden sie selbst das nicht machen. Alternativ geht vllt. gerade noch Liegefahrrad im Studio mit der Weiberzeitschrift und mehr Gelabere mit der Nachbarin als wirklicher Bewegung. Jeder, der lange in Fitness-Studios war, kennt das.
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Hahaha, da kennt sich ja einer richtig aus. Frauen vermeiden nach Möglichkeit jede körperliche Anstrengung oder delegieren sie an Männer. Sie sind daher im Allgemeinen für Sport überhaupt nicht zu begeistern. Wenn sie aber doch mal Sport machen, dann keinen Männersport, weil zu anstrengend. Es wird dann bestenfalls so ein rumhampeln in ner Weibergruppe (vllt. mit 1-2 verirrten unmännlichen Männern in Leggins) zu rythmischer Musik, wobei vorne ein Trainer noch lautstark Stimmung machen muss, sonst würden sie selbst das nicht machen. Alternativ geht vllt. gerade noch Liegefahrrad im Studio mit der Weiberzeitschrift und mehr Gelabere mit der Nachbarin als wirklicher Bewegung. Jeder, der lange in Fitness-Studios war, kennt das.
Anscheinend kennst Du dich nicht aus - habe meine Ex immer mitgenommen und es hat geklappt. Alleine hinschicken ist eher doof.
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Anscheinend kennst Du dich nicht aus - ...
Markus, das "simple" in seinem Nick nimm bitte Wort wörtlich.
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Find ich nicht. Simple geht anders.
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der mensch hat wenigstens eine Botschaft. Und zieht das konsequent durch. Da könnte ein mann hinterstecken.
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Frauen vermeiden nach Möglichkeit jede körperliche Anstrengung oder delegieren sie an Männer.
Trotzdem kommt mir bei solchen Sätzen die Galle hoch. Was kennt der Kerl für Frauen, wo treibt der sich rum? Nur bei Douglas?
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Was kennt der Kerl für Frauen
Wahrscheinlich meine Exfrau. Sehr wahrscheinlich sogar.
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Der Simple sollte mal eine Ährohbickstunde bei der Trainerin meiner Frau buchen.
Wahrscheinlich hält er gar keine Stunde durch.
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Also meine Freundin hat früher Kampfsport gemacht...
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Der Simple sollte mal eine Ährohbickstunde bei der Trainerin meiner Frau buchen.
Wahrscheinlich hält er gar keine Stunde durch.
wie auch, wenn er von links und rechts mit Klatsch zugekleistert wird.
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Markus, das "simple" in seinem Nick nimm bitte Wort wörtlich.
Denk ich auch!!!!!!
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Trotzdem kommt mir bei solchen Sätzen die Galle hoch. Was kennt der Kerl für Frauen, wo treibt der sich rum? Nur bei Douglas?
Was soll das jetzt aussagen? Frauen bei Douglas machen keinen Sport? Aber die grauen Mäuschen und Housewifes schon eher? Macht die Beitragsverfasserin (ich unterstelle mal die Weiblichkeit nach der Art der Diktion) denn irgendeinen Sport und wenn ja welchen?
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Was soll das jetzt aussagen? Frauen bei Douglas machen keinen Sport? Aber die grauen Mäuschen und Housewifes schon eher?
Ach, alle außerhalb von Douglas sind graue Mäuschen oder Housewifes?
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Frauen vermeiden nach Möglichkeit jede körperliche Anstrengung oder delegieren sie an Männer.
Das war Deine Aussage. Die betrifft nicht nur Sport, sondern eben ganz allgemein jede körperliche Anstrengung.
Sowas nervt einfach nur.
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Das war Deine Aussage. Die betrifft nicht nur Sport, sondern eben ganz allgemein jede körperliche Anstrengung.
Sowas nervt einfach nur.
Schön, aber warum nervt es? Weil es nicht stimmt oder weil die Wahrheit nicht so bequem ist? Welchen seriösen Sport betreibt denn beispielhaft nun Nikibo? Die schon gestellt Frage wurde ja bisher bequem übergangen, man wartet umso gespannter auf die Antwort.
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Ich schleife im Akkord große, alte, dreckige Stromkästen an den Straßen Berlins ab, hebele schwere Plakatrahmen runter und montiere große Werbeplatten an die dann freien und sauberen Flächen. Das ist körperliche Anstrengung.
Allerdings gebe ich sofort freimütig zu, dass ich das gerne vermeiden würde und jederzeit an willige und fähige Männer oder Frauen weiterdelegieren würde, wenn ich sie denn nur finden würde.
Was ich nicht weiterdelegieren würde, dreist wenn ich könnte, ist Gartenarbeit samt Erde umwälzen und Kompost umschaufeln. Das ist Meditation.
Und auf Biertischen tanzen. Würd ich jetzt auch nicht missen wollen, obwohl runterfallen blöd für den Ischias ist. Okay, ich würde das Runterfallen vermeiden wollen.
Ansonsten spiel ich Schach, Billard, Bowling und Dart. Wenn ich einen willigen Partner finde. Was selten ist.
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Schön, aber warum nervt es? Weil es nicht stimmt oder weil die Wahrheit nicht so bequem ist?
Du verallgemeinerst: Frauen vermeiden ... Also alle. DAS nervt. Die Frauen, die Du kennst, vermeiden das möglicherweise.
Welchen seriösen Sport betreibt denn beispielhaft nun Nikibo? Die schon gestellt Frage wurde ja bisher bequem übergangen, man wartet umso gespannter auf die Antwort.
Das geht Dich schlicht und einfach nix an.
Und wieso hast Du Deinen Beitrag gelöscht?
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Und wieso hast Du Deinen Beitrag gelöscht?
Hat er? Ich seh ihn noch.
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Ja, zwischen den Beiträgen 84 und 85 von mir stand noch einer von ihm.
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Du verallgemeinerst: Frauen vermeiden ...
Aha, und wer von "Frauen bei Douglas" redet verallgemeinert nicht? Zudem: ich kann nicht erst jede Frau auf dem Globus kennenlernen, um über Frauen an sich reden zu dürfen. Eine Schnittmenge an Alltagserfahrung muss daher für die Grobwahrnehmung der Gegebenheiten fürs erste reichen. Sonst könnte man überhaupt nicht über allgemeine Begriffe wie "die Frauen", "die Männer", "die Deutschen" etc. reden - ja nicht einmal über "die Frauen bei Douglas", die sind nämlich im Detail auch nicht alle völlig gleich.
Also ich fühle mich bisher in meinem Statement zu Frauensport nur bestätigt. Kein einziger Beitrag von einer Frau hier hat eine selbst betriebene Sportart hervorgebracht. Berufliche körperliche Anstrengungen, also Arbeit, ebenso wie Gartenarbeit, ist je kein Sport im Sinne einer körperlichen Betätigung in der Freizeit zur Verbesserung von physischer Gesundheit und Fitness und auch der Figur bzw. Reduktion des Übergewichts, um das es hier ja thematisch eigentlich ging.
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Klar ist "Frauen bei Douglas" genau so eine dämliche Verallgemeinerung. Das war die Retourkutsche.
Sonst könnte man überhaupt nicht über allgemeine Begriffe wie "die Frauen", "die Männer", "die Deutschen" etc. reden - ja nicht einmal über "die Frauen bei Douglas", die sind nämlich im Detail auch nicht alle völlig gleich.
Genau das ist der Punkt. Argumente, die mit "Die Frauen", "die Männer", "die Deutschen" beginnen, sind einfach keine.
"Selbst betriebene Sportart" find ich jetzt wieder lustig.
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Ich glaube, dass ist eher Typ- und altersbedingt. Jedenfalls kenne ich weder Frau noch Mann, die (noch) richtig Sport betreiben oder ins Fitnesstudio gehen. Eher so Outdoor-Geschichten wie Fahrradfahren, auf Berge steigen, Schwimmen und tauchen. Just for fun. Und das sind immer Paare.
Ich nicht. Ich mach keinen Sport. Wenn ich mal was optimieren will, mach ich meine Gymnastik. Allein und zu Hause. Und nur so lange, wie nötig.
Allerdings bezweifle ich, dass ICH als Mann anders wäre. Bücherwurm ist nicht geschlechtsspezifisch.
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"Selbst betriebene Sportart" find ich jetzt wieder lustig.
Naja, z.B. selbst Fußball spielen versus vor der Sportschau hocken. ;)
Kein einziger Beitrag von einer Frau hier hat eine selbst betriebene Sportart hervorgebracht.
Ebenso wie kein einziger Beitrag eines Mannes. :P
Berufliche körperliche Anstrengungen, also Arbeit, ebenso wie Gartenarbeit, ist je kein Sport im Sinne einer körperlichen Betätigung in der Freizeit zur Verbesserung von physischer Gesundheit und Fitness und auch der Figur bzw. Reduktion des Übergewichts
Du meinst also, ein Bauhilfsarbeiter sollte nach acht Stunden Steine schleppen und Speis mischen noch ins Fitnesstudio gehen und was für seine Figur tun?
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Jedenfalls kenne ich weder Frau noch Mann, die (noch) richtig Sport betreiben oder ins Fitnesstudio gehen.
Also ich fühle mich bisher in meinem Statement zu Frauensport nur bestätigt. Kein einziger Beitrag von einer Frau hier hat eine selbst betriebene Sportart hervorgebracht.
Ich gehe drei- bis viermal in der Woche ins Fitnessstudio. Wenn ich dreimal gehe (wie diese Woche Montag, Dienstag, Mittwoch) sind das zweimal 90 min (30 min Kardio, 60 min Geräte) und einmal 30 min (Kardio, also Crosstrainer oder Ergo). Gehe ich viermal, kommt einfach eine Einheit Kardio dazu. Manchmal mache ich auch 60 min Kardio, kommt auch drauf an, wie mein Zeitrahmen ist. Im Winter gehe ich nach dem Training auch noch gerne anschließend in die Sauna dort. Ich arbeite bis 18.30 Uhr und gehe dann direkt anschließend ins Fitness. Meist parke ich morgens mein Auto schon dort und laufe zur Arbeit, so dass mein Schrittzähler abends, wenn ich dann ins Fitness gehe, schon ca 5000 Schritte zeigt (mein tägliches Ziel ist 10000). Das Ganze mache ich seit knapp drei Jahren (im September habe ich "Dreijähriges"). Ich gehe dort auch nicht hin, um mich zu unterhalten, meide auch grundsätzlich Mittwochs die Damensauna, weil ständig gebabbelt wird. Die Rechnung ist für mich ganz einfach: wenn ich mich noch unterhalte, schaffe ich meine 10 Geräte nicht in den 60 min und dann komme ich noch später heim.
Dass während des Trainings von vielen geredet wird, kann ich bestätigen. Allerdings kann ich nicht viel Unterschied zwischen Männlein und Weiblein ausmachen (aber in der Sauna in der Tat, hundert Mal lieber geh ich in die gemischte Sauna, da ist die Chance auf Stille größer). Da ich meist abends gehe, halten sich die Unterhaltungen eher in Grenzen, weil abends meistens die Mucki-Jungs da sind. Die wollen ackern und nicht reden. Das erlebe ich eher bei den Rentnern, wenn ich mal frei habe und tagsüber gehe.
Für mich ist dieses Sportprogramm (nachdem ich noch nie vorher Sport betrieben habe, außer mit Anfang 20 mal ein bissl Aerobic) inzwischen Alltag. Es geht gar nicht mehr anders. Wenn ich z. B. stark erkältet bin und nicht gehen kann, kotzt es mich ziemlich an, dass ich zu Hause hocken muss. Wenn ich Urlaub buche, schaue ich immer, dass es einen Fitness-Raum gibt im Hotel. Mein Partner geht bei sich zu Hause seit zwei Jahren auch zweimal wöchentlich ins Fitness, obwohl er körperlich arbeitet und über 50 ist. Das finde ich absolut stark. Unser Urlaub sieht übrigens seit drei Jahren deswegen völlig anders aus, als in den Jahren zuvor. Nix mehr mit 10 Tagen rumliegen am Strand ;D, sondern viele Geocache-Touren. Anfang des Jahres waren wir 4 Tage auf Malle und hatten nachher 42 km auf dem Zähler.
Mein Studio ergänzt im August den Raum mit "Techno-Gym"-Geräten, d. h., ich bekomme dann ein Armband, das sich mit meinem Fitbit-Schrittzähler verknüpfen lässt. Ich bin mal gespannt, Probetrainingstermin habe ich jedenfalls schon mal bei meinem (Lieblings)Trainer vereinbart.
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Kein einziger Beitrag von einer Frau hier hat eine selbst betriebene Sportart hervorgebracht. Berufliche körperliche Anstrengungen, also Arbeit, ebenso wie Gartenarbeit, ist je kein Sport im Sinne einer körperlichen Betätigung in der Freizeit zur Verbesserung von physischer Gesundheit und Fitness und auch der Figur bzw. Reduktion des Übergewichts, um das es hier ja thematisch eigentlich ging.
Du willst es?...du kriegst es
Bis meine Tochter 2 geworden ist habe ich in der Freizeit mit damals Video Zuhause trainiert. Der Ex ging schon zum Fitnessdtudio aber wollte weder mich mitnehmen noch mit mir Joging gehen( Angst dass ich in Kontakt mit anderen Männer komme :.) also habe einen Fitnessstudio für Frauen gesucht und gefunden, die Kinder mitgenommen und 3-4 mal die Woche trainiert, alles mögliche, Ausdauer, Kräftigung, Yoga und Geräte. Gewichtsprobleme habe ich nie gehabt, einfach nur um fit zu bleiben. Ich bin seit 2003 ein aktives Mitglied.
Zum beruflichen, bin ich gestern mit einem Ganzkörperkondom in einem Schachtbauwerk eingestiegen und einen Sipaziergang in einem 2,5 m höhen Mischwasserkanal gemacht und 5 m Tiefe, Zustandbewertung für die weitere Planung, das war nicht die erste und wird nicht die letzte Kanalbegehung.
Naja ganz zu schweigen von meinrm neuen Garten, ob es dir gefällt oder nicht, Gartenarbeit ist eine sportliche Leistung für Körper und Geist.
Dazu jedes Wochenende 3-5 Stunden Tanzen auf dem alten Parkett.
Was du für sportliche Aktivitäten hast wäre mal interessant :evil
Achso, und bei Douglas schaue ich auch immer wieder rein, wenn mal mein Duft im Angebot ist ;)
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Ebenso wie kein einziger Beitrag eines Mannes. :P
Was du für sportliche Aktivitäten hast wäre mal interessant :evil
Dann mach ich mal den Anfang. Ich bin in Fitness-Studios seit über 20 Jahren. Nie exzessiv, aber immerhin kontinuierlich. Die Zielsetzung und Häufigkeit ändern sich natürlich stark. Der ganz junge Mann will Muskelmasse zulegen und stabiler -männlicher- aussehen. Er geht oft zum Training, weil der natürlich-biologische Kräfteüberschuss der Jugend das leicht zu bewältigen macht. Er testet seine Grenzen aus, um zu sehen, was er maximal stemmen kann. Im mittleren Alter geht man seltener. Man will dann auch Masse eher loswerden. Beweglichkeit und Kraft für den Alltag -die man vorher jugendbedingt einfach so zur Verfügung hatte-, werden eher zum Trainingsziel. Man muss auf einmal sogar mehr tun, um schlechter in Form zu sein, als früher. Beim Training lieber mäßiges Gewicht und mehr Wiederholungen, die Zeit, Grenzen auszutesten, liegt plötzlich in der Vergangenheit. Das ist wohl der normale Lauf der Dinge.
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Gar nicht so schlecht ;)
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Genau das ist der Punkt. Argumente, die mit "Die Frauen", "die Männer", "die Deutschen" beginnen, sind einfach keine.
Das stimmt, weil es eben keine homogenen Gruppen sind. Menschen neigen dennoch zum Schubladisieren, dabei wird nun mal, was in der Natur der Sache liegt, alles über einen Kamm geschoren.
Wobei es noch immer keine Aussagekraft für einen individuelle Fall hat, wenn "die Frauen" im Sinne von "die meisten Frauen" wenig gerne Sport betreiben.
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Das stimmt, weil es eben keine homogenen Gruppen sind.
Doch sind es, wenn man, wie zur Erkenntnis übergreifender Zusammenhänge nötig, den erforderlichen Makrofokus anlegt. Denn dann haben Frauen z. B. alle Brüste und Vaginen, sind also durchaus homogen. Nun kann natürlich wieder jemand kommen und sagen, er hätte schonmal ne Frau ohne wahrnehmbaren Brustansatz gesehen. Trotzdem bleibt die genannte Verallgemeinerung richtig. Ich denke, das wird niemand ernsthaft bestreiten wollen.
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Nun kann natürlich wieder jemand kommen und sagen, er hätte schonmal ne Frau ohne wahrnehmbaren Brustansatz gesehen.
Richtig. Da war es aber schon zu spät, wegzulaufen.
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Richtig. Da war es aber schon zu spät, wegzulaufen.
Einer der wenigen Fehler, die man nie wiederholt.
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der barfußdoktor sagt, jeder kommt mit einer festen summe an herzschlägen zu welt. jeder individuell. und jeder kann sich aussuchen, wie schnell er dieses "vermögen" verballert.
wäre ne erklärung, warum kerngesunde sportler relativ jung tot umfallen und manche lahmsäcke locker hundert werden.
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Netter Ansatz; aber ob Leistungssportler wirklich kerngesund sind, scheint mir diskussionswürdig. ;)
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der barfußdoktor sagt, jeder kommt mit einer festen summe an herzschlägen zu welt. jeder individuell. und jeder kann sich aussuchen, wie schnell er dieses "vermögen" verballert.
Ja, klar, das ist genauso eine Legende, wie "nach 3000 Schuss ist Schluss" bei Männern.
Um zum Thema zurückzukehren, könnte man sich natürlich fragen, ob Frauen mit einer großen Brust auch, wie manche meinen, ein größeres Herz haben, weil sie ja mehr Peripherie mit Sauerstoff versorgen müssen. Wissenschaftlich fundiertes dazu scheint es allerdings (noch) nicht zu geben.
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Du verallgemeinerst: Frauen vermeiden ... Also alle. DAS nervt. Die Frauen, die Du kennst, vermeiden das möglicherweise.
Das geht Dich schlicht und einfach nix an.
Und wieso hast Du Deinen Beitrag gelöscht?
Machen anscheinend viele hier..
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Also falls es jemand interessiert, ich habe mich für eine Saftpresse entschieden.
Irre, was das Leben in seiner Vielfalt so zu bieten hat. Vllt. könnte man die Saftpresse der Frau mit dem Gewichtsproblem zukommen lassen. Das wäre dann eine win-win situation.