Das Männerforum
Plaudereien => Computer-Lust - Computer-Frust => Thema gestartet von: Kulle am 23. September 2014, 22:35:48
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Ein Bekannter der ein Forum für einen Verein betreut hat mich gefragt was es bedeutet "Cookie-Richtlinie für Webseiten-Betreiber" und was er machen soll.
Das muss eine neue Gesetzgebung sein. Kennt das wer?
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Erster Link in der Suchmaschinenabfrage mit deinem in Anführungszeichen gesetzten Text: http://www.heise.de/newsticker/meldung/EU-Kommission-zur-Cookie-Richtlinie-Vorgaben-fuer-Cookies-gelten-in-Deutschland-2107770.html
Für die Forensoftware meiner Wahl gibt es ein PlugIn, das Erstbesuchern auflistet, welchen Cookies im Forum aktiv sind und um Zustimmung per Anklicken bittet, wenn man das Forum nutzen will.
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Ich habe diese Meldung auch als Nachricht von Strato bekommen, da ich dort eine kleine private Homepage mit Statistik der Besucherzahlen habe. Ich nehme die Statistik jetzt einfach raus.
Oder kündige einfach das HP-Abo. Weil, es wird mir langsam zu lästig, jeden neuen Furz zu bedienen.
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Ich habe keine Ahnung, ob die Forumssoftware irgendwelche Cookies verteilt.
Ist mir auch scheißegal.
Wer was will, soll mich abmahnen.
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Also es geht um Strato als Hoster. Und es wird der Web-Baukasten von Strato genutzt. Auf der Seite wird ein Besucher-Zähler verwendet der wohl Grund für die Cookies ist.
Strato hat zwar in seiner FAQ dazu was geschrieben. Die erzählen da was vom Datenschutzhinweis den man mit einbauen soll aber nicht wie.
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Ich würde mich der Einfachheit halber am Beispiel von Strato orientieren. Erstbesuchern wird ganz oben eingeblendet:
STRATO verwendet Cookies, um die Dienste ständig zu verbessern und bestimmte Features zu ermöglichen. Indem Sie hier fortfahren, stimmen Sie dieser Verwendung zu.
Unter "Informationen" erklärt Strato, welche Cookies sie einsetzen und an wen man sich ggf. wenden kann. Mit Klick auf "Ok" wird der Hinweis künftig nicht mehr angezeigt (Eine typische Cookie-Anwendung.)
Wenn man es nicht so elegant wie Strato lösen will/kann, denke ich (Achtung, keine rechtsverbindliche Beratung 8) ), daß ein schlichter Hinweis eingangs der Startseite inkl. Link auf eine Erläuterungsseite genügt, ähnlich dem üblichen Disclaimer-Link. Der Satz ist dann zwar immer zu sehen, aber kann ja so (un)auffällig wie der restliche Text deiner Page aussehen.
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Das Forum wird bei Strato gehostet. Allerdings ist die Forumssoftware nicht von Strato.
Ene entsprechende Benachrichtigung habe ich bisher nicht erhalten von Strato.
Man muß mal prüfen (Araxes?), ob uns das überhaupt betrifft.
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Man könnte das hier installieren: http://custom.simplemachines.org/mods/index.php?mod=3693
SMF benutzt cookies wohl nur für die Login-Info (eingeloggt bleiben für 1 Stunde, 1 Tag, 1 Woche usw.). Außerdem eins für die PHP-Session. Eine Webseite ohne Cookie gibt's fast gar nicht mehr.
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Gibt´s aber nicht auf deutsch, wenn ich richtig sehe.
Wenn uns ein Abmahngeier anpissen will wegen dem Scheiß, dann langt ihm dafür auch, wenn das "nur" auf englisch ist.
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.....Wenn man es nicht so elegant wie Strato lösen will/kann, ...
Es ist die Frage ob man das so elegant in den Strato-Web-Baukasten lösen kann. Ich hab bisher noch nichts dazu gefunden. Außerdem ist mir nicht klar wer den Datenschutzhinweis für den Verein formulieren soll. Ich kann ja schlecht den von Strato kopieren. Ich habe auch noch keine andere Vereinsseite gefunden wo das alles schon realisiert ist.
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Das geht wohl auch multilingual je nach Client-Sprache.
Ohne Plugin geht's auch oben rechts bei "Neuigkeiten:". Fragt sich nur, ob man den Hinweis so machen muß, daß er einmal bestätigt werden muß. Witzig wird's wenn der Anwender wählen können soll, ob er keine Cookies haben will und die Info darüber in einem Cookie gespeichert werden muß.
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So langsam geht mir das extrem auf den Keks und ich überlege, einfach zu kündigen. Die Homepage war eh nur für die Präsentation von gemalten Bildern gedacht.
Die kann ich auch einstampfen, bevor mir da jemand ans Bein pinkeln will.
Irgendwann ist mal gut (oder auch nicht).
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Tja, hail the EU. Die denkt eben an alles. Statt die Abmahnungen wegen so einem Mist zu verbieten, schaffen sie neue Abmahngründe, und alles im Interesse des Verbrauchers.
Man kann sich im Browser übrigens anzeigen lassen, welche Cookies man hat. Im Firefox über Extras->Einstellungen->Reiter Datenschutz. Und dann im Satz "Sie können auch die... blablabla ... oder einzelne Cookies löschen". Auf "einzelne Cookies" klicken.
Vielleicht setzt deine Bilderseite gar keine Cookies.
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Fragt sich nur, ob man den Hinweis so machen muß, daß er einmal bestätigt werden muß. Witzig wird's wenn der Anwender wählen können soll, ob er keine Cookies haben will und die Info darüber in einem Cookie gespeichert werden muß.
Das Okay bei Strato bewirkt lediglich, daß der Hinweis ausgeblendet wird, betrifft also eher kosmetische Dinge. Die schreiben ja selber... Indem Sie hier fortfahren, stimmen Sie dieser Verwendung zu.
Wenn ein Besucher keine Cookies will, muß er die Seite eben wieder verlassen und in seinem Cookieverzeichnis die entsprechenden löschen, oder im Browser das Setzen von Cookies ausschließen.
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So macht es Ebay auch.
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Meine "Hobby-Seite" hat einen Besucherzähler. Daher wurde ich von Strato darauf hingewiesen.
Ich kann diese Einstellung wegnehmen. Es ist ja nur eine Hobby-Seite, die eigentlich auch nichts bringt; sie ist nur "Selbstpräsentation" von gemalten Bildern. Daher werde ich den Host einfach kündigen. Ich habe schon tagtglich und beruflich mit immer mehr neuen Änderungen/Bescheuertheiten zu tun. Da brauche ich nicht noch Zwangsjacken im WWW.
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Dann nimm den Zähler raus. das hab ich meinen Bekannten auch vorgeschlagen.
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Sehr geehrte Frau Hopper,
heute möchten wir Sie über die aktuelle Diskussion zur EU-Cookie-Richtlinie informieren.
Aktuell haben Sie auf Ihrer mit LivePages erstellten Webseite mindestens ein Widget (Besucherzähler und/ oder Umfrage-Widget) eingebunden. Dieses setzt bei den Besuchern einen Cookie, welcher den Besuch bzw. die Teilnahme protokolliert.
Die Richtlinie verpflichtet Sie als Webseitenbetreiber Ihre Besucher über die Setzung dieser Cookies zu informieren und dies auch in einer entsprechenden Datenschutzerklärung zu hinterlegen.
Aktuell ist die Richtlinie in Deutschland noch nicht in einem Gesetz umgesetzt. Da die Richtlinie jedoch auch direkt zur Anwendung kommen kann, empfehlen wir Ihnen Ihre Webseite bereits jetzt richtlinienkonform und damit zukunftssicher zu gestalten.
STRATO unterstützt Sie bei der Einbindung eines entsprechenden Hinweises für Ihre Besucher. Im nachstehenden FAQ-Artikel erfahren Sie genau, wie Sie einen solchen Hinweis einbauen:
http://strato-faq.de/article/177/*
Einen aktuellen Stand über die Rechtslage finden Sie zudem unter folgendem Link:
http://www.telemedicus.info/article/2722-Die-Stellungnahme-der-Bundesregierung-zur-Cookie-Richtlinie.html
Mit freundlichen Grüßen
Ihr STRATO Team
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Dann nimm den Zähler raus. das hab ich meinen Bekannten auch vorgeschlagen.
Danke. Das werde ich heute sowieso noch machen.
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Meine "Hobby-Seite" hat einen Besucherzähler. Daher wurde ich von Strato darauf hingewiesen.
Besucherzähler brauchen eigentlich keine Cookies. Es sei denn, es soll für jeden Besucher vermerkt werden, ob der schon gezählt wurde. Das kann man aber auch anders lösen. Nimm doch einfach den Zähler weg.
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Danke,: habe ihn eben rausgenommen.
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Das Problem wird immer seltsamer.
Mein Bekannter wollte gestern Abend noch den Zähler einfach raus nehmen. Nun hat der Vereinsvorstand sich dagegen entschieden und der Bekannte quält sich jetzt mit der Umsetzung rum.
Ich hab jetzt mal genauer beobachtet woher das Cookie kommt. Es kommt von Livepage, also Strato und dessen Webbaukasten und nicht direkt von der Vereinsseite. Eigentlich müsste demzufolge Strato die Besucher informieren. Aber so tut Strato die Arbeit an seine Kunden abschieben. Wäre eigentlich ein Kündigungsgrund.
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Strato stellt den Zähler zur Verfügung, aber zwingt niemand, ihn zu verwenden. Heißt ja nicht umsonst "Baukasten". Man nimmt sich das Teil heraus, das einem für das Bauwerk fehlt. Und wenn's einem nicht mehr gefällt, geht es in den Baukasten zurück.
Ich sehe jetzt aber auch nicht das riesengroße Problem um die ganzen Cookies. Bislang kann man damit gezielt das Verhalten seiner Seitenbesucher studieren – ohne daß diese das mitkriegen. Das ist ähnlich wie mit den RFID-Chips, die zunehmend unauffällig in Artikeln des täglichen Bedarfs untergebracht werden und mit denen der Hersteller verfolgen kann, wohin der Käufer seine Wege lenkt. Ich hab solche Chips schon eingenäht in Hemdenetiketten oder in Schuhen unter der Brandsohle gefunden. Sprich nur, weil ich jemandem etwas abkaufe, kann der von mir ein Bewegungsprofil erstellen und folgern, wie ich meinen Leben verlebe, wohin ich gehe, wo ich mich wie lange aufhalte, was wird da geboten wird etcpp. Das geht mir eindeutig zu weit.
Webseiten müssen nun also direkt beim ersten Aufruf zeigen, wenn sie denn Cookies einsetzen, wofür die eingesetzt werden. Und sei es nur, ob der Besucher an dem Tag schon einmal da war. Und jeder Besucher kann selber entscheiden, ob er dieses Wissen über sich preisgeben will oder nicht. Der Zähler mag banal sein, aber dann ist es ja auch keine Aktion, das mitzuteilen.
Zwar kann heutzutage man schon im Browser einstellen, ob und welche Cookies gesetzt werden dürfen. Aber das ist entweder lästig oder macht Seiten mitunter unkomfortabel, und viele lassen es weg und erfahren so gar nicht, was sie alles über sich preisgeben.
Die Sache verstehe ich daher als Schutz für Otto Normalsurfer und daher als eine gute. Wenn man aber so eine Richtlinie erläßt, muß sie fairerweise für alle gelten, ob große Firma oder kleiner Privatmann. Ich finde das okay so, sonst würden mit Sicherheit viele versuchen, sich immer kleiner zu definieren, um um die Offenlegung ihrer Aktivitäten herumzukommen.
Jetzt schreibt ihr halt oben auf eure Vereinshomepage, was der Zähler macht und warum er dafür ein Cookie braucht, z.B. "Wir verwenden einen Seitenzähler, der ein Cookie einsetzt, damit ein erneuter Seitenaufruf desselben Besuchers nicht den Zähler in die Höhe treibt und falsche Zugriffszahlen vorgaukelt. Wenn ihr auf trotzdem unserer Homepage verweilen wollt, erklären ihr euch mit dem Cookie einverstanden." (Kann man sicher auch kürzer formulieren oder vielleicht genügt ein Link auf das Zählerprogramm bzw. dessen Hersteller/Programmierer). Das muß ja nicht ins Auge springen, nur zu lesen sein. Oder ihr seid clever und stellt es als besonders zuvorkommenden Service an euren Homepagebesucher dar, dann sammelt ihr damit noch Pluspunkte.
Und wenn euer Verein bisher keinen expliziten Ansprechpartner für den Datenschutz benannt hat, dann nehme ich an (widerum keine rechtsverbindliche Beratung, nur meine Vermutung), daß euer Webmaster oder der Vereinsvorsitzende zuständig ist.
Weiteres sollte über den im zweiten Posting des Threads gesetzten Link zu eruieren sein.
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Die Sache verstehe ich daher als Schutz für Otto Normalsurfer und daher als eine gute.
Es bleibt aber trotzdem sinnloser Aktionsmus. Es gäbe wichtigeres: Ende-zu-ende-Verschlüsselung von Mails, verschlüsselte Telefonate, informationelle Selbstbestimmung. Aber das werden wir nie kriegen, weil unsere eigenen Regierungen was dagegen haben. Also macht man eben was wegen Cookies.
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Es bleibt aber trotzdem sinnloser Aktionsmus.
Natürlich.
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Bei einer gewissen Fluggesellschaft wird man darauf hingewiesen, dass Cookies gesetzt werden.
*Paranoia an* Irgendwie habe ich das Gefühl, die senken die Preise erst einmal ausgerechnet an den Tagen nicht, an denen man gerne fliegen möchte. *Paranoia aus*
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Bei einer gewissen Fluggesellschaft wird man darauf hingewiesen, dass Cookies gesetzt werden.
*Paranoia an* Irgendwie habe ich das Gefühl, die senken die Preise erst einmal ausgerechnet an den Tagen nicht, an denen man gerne fliegen möchte. *Paranoia aus*
Durchaus möglich. Manche Online-Shops haben auch billigere Preise, wenn man über eine Preisvergleichsseite raufkommt. Vielleicht hilft's beim Fliegen, wenn man auch Cookies von anderen Airlines auf dem Rechner hat.