Das Männerforum

Beziehungen - ernstgenommen => gesellschaftliche Aspekte => Thema gestartet von: Edison am 01. Juni 2013, 12:37:45

Titel: Gibt es mehr männliche als weibliche Obdachlose ?
Beitrag von: Edison am 01. Juni 2013, 12:37:45
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mir erscheint  dies  hier in Hamburg  so .
Wie  sind  eure Beobachtungen ?

Edison .
-
Titel: Re: Gibt es mehr männliche als weibliche Obdachlose ?
Beitrag von: Conte Palmieri am 03. Juni 2013, 13:44:52
http://de.wikipedia.org/wiki/Obdachlosigkeit#Statistik (http://de.wikipedia.org/wiki/Obdachlosigkeit#Statistik)
Titel: Re: Gibt es mehr männliche als weibliche Obdachlose ?
Beitrag von: simplemachine am 11. Juli 2013, 22:05:33
Frauen begehen auch deutlich weniger Straftaten, als Männer, der Grund dürfte derselbe sein, wie bei der geringen Obdachlosenquote: Wenn Frauen selbst nicht klarkommen, bleibt, bevor sie irgendeinen Mist machen oder auf der Straße enden müssen, immer noch das Reservesystem Mann.
Titel: Re: Gibt es mehr männliche als weibliche Obdachlose ?
Beitrag von: Iphigenie am 11. Juli 2013, 22:14:21
Ach, so einfach ist das? Warum hat man mir das nicht schon früher gesagt.... :iro

Bin ich zu anständig eine Straftat zu begehen, dann lasse ich das Mann für mich erledigen.....wie praktisch 8)

....und die Sache mit der Wohnung....woran erkenne ich gleich wieder welcher Typ in der U-Bahn die tollste Wohnung hat, in die ich einziehen möchte?....ich will ja schließlich nicht den falschen Wohnungsgeber anflirten ;D
Titel: Re: Gibt es mehr männliche als weibliche Obdachlose ?
Beitrag von: simplemachine am 11. Juli 2013, 22:38:11
Das ist in der Tat so einfach, quasi das Aschenputtel-Prinzip: Der Prinz rettet das arme Schmuddelmädchen. Umgekehrt überhaupt nicht vorstellbar.

Springt natürlich nicht für jede ein echter Prinz oder unbedingt eine Penthousewohnung raus, aber schließlich ist alles ist besser, als gar kein Dach überm Kopf.
Titel: Re: Gibt es mehr männliche als weibliche Obdachlose ?
Beitrag von: Iphigenie am 11. Juli 2013, 23:08:25
Das ist in der Tat so einfach, quasi das Aschenputtel-Prinzip: Der Prinz rettet das arme Schmuddelmädchen.

Also ich persönlich erlebe die Männer schon als etwas reflektierter.
Mir ist noch keiner begegnet, der einfach wegen eines netten Zwinkerns gleich ein Heim anbietet, egal wie bescheiden dieses dann auch ausgestattet sein mag.

Umgekehrt überhaupt nicht vorstellbar.
...und weil du dir das nicht vorstellen kannst, heißt das auch, dass es das nicht gibt?
Warum eigentlich nicht?

Springt natürlich nicht für jede ein echter Prinz oder unbedingt eine Penthousewohnung raus, aber schließlich ist alles ist besser, als gar kein Dach überm Kopf.

Würdest du so einfach irgendeiner Frau ein Dach überm Kopf anbieten, nur weil sie ein wenig zwinkert?
Ich meine, die Spezies Frau, die von Obdachlosigkeit bedroht ist, dürfte nicht unbedingt zum Typ Traumfrau zählen, oder?
Titel: Re: Gibt es mehr männliche als weibliche Obdachlose ?
Beitrag von: simplemachine am 11. Juli 2013, 23:15:56
Naja, da muss natürlich statt des "Zwinkerns" ein etwas höherer Anreiz von der Frau gesetzt werden....

Klar, Aschenputtel spielt märchenhaft übertrieben zw. Prinz und ihr, aber wenns um drohende Wohnungslosigkeit geht, ist vllt. der Biertrinker im Unterhemd mit Wohnung schon ein kleiner "Prinz".


Aber welche Frau würde einen mittellosen gescheiterten Mann aufnehmen?
Titel: Re: Gibt es mehr männliche als weibliche Obdachlose ?
Beitrag von: Iphigenie am 11. Juli 2013, 23:49:04
Aber welche Frau würde einen mittellosen gescheiterten Mann aufnehmen?

1. eine verliebte Frau
2. eine Frau mit einem weichen Herzen
Titel: Re: Gibt es mehr männliche als weibliche Obdachlose ?
Beitrag von: simplemachine am 12. Juli 2013, 00:01:21
1. eine verliebte Frau
2. eine Frau mit einem weichen Herzen

Wie süß. Aber würde sich ein Frau wirklich in einen Sozialfall verlieben oder zumindest ihr weiches Herz entdecken. Ich habe so einige Zweifel, auch wenn der Gedanke abstrakt schön wäre. Ich denke, dass es offensichtlich ist, dass das umgekehrt der männlichen Retterrolle eher zukommt.
Titel: Re: Gibt es mehr männliche als weibliche Obdachlose ?
Beitrag von: ganter am 12. Juli 2013, 00:20:16
der Dalai sagt
Wer sich gedankliche Fesseln anlegt, ist unfrei.

Auf gutteutsch
Es gibt mehr Dinge zwischen Himmel und Erde, als der unbedarfte mann sich vorstellen kann.
Titel: Re: Gibt es mehr männliche als weibliche Obdachlose ?
Beitrag von: Iphigenie am 12. Juli 2013, 00:24:27
Wie süß. Aber würde sich ein Frau wirklich in einen Sozialfall verlieben oder zumindest ihr weiches Herz entdecken.


Ja klar. Wieso denn nicht?

...auch wenn der Gedanke abstrakt schön wäre.

Bist du sicher dass du die Frau nicht eher als "dumm" einstufen würdest und nicht als "abstrakt schönes gutes Wesen"?

Ich denke, dass es offensichtlich ist, dass das umgekehrt der männlichen Retterrolle eher zukommt.

Das Offensichtliche daran erschließt sich mir nicht ganz....oder besser gesagt gar nicht.
Erklär mal ein wenig genauer.
Titel: Re: Gibt es mehr männliche als weibliche Obdachlose ?
Beitrag von: Conte Palmieri am 12. Juli 2013, 08:35:19
Ich meine, die Spezies Frau, die von Obdachlosigkeit bedroht ist, dürfte nicht unbedingt zum Typ Traumfrau zählen, oder?
Jeder träumt für sich allein.
Titel: Re: Gibt es mehr männliche als weibliche Obdachlose ?
Beitrag von: simplemachine am 12. Juli 2013, 12:57:32
Das Offensichtliche daran erschließt sich mir nicht ganz....oder besser gesagt gar nicht.
Erklär mal ein wenig genauer.

Nun es ist doch auch heute noch nach wie vor so: Der Mann orientiert sich eher nach unten, die Frau nach oben. Das fängt schon bei der Körpergröße an und setzt sich beim sozialen Status fort. Unter Frauen gilt es als erstrebenswert, sich geschickt einen Mann mit möglichst hohem Nutzwert "geangelt" zu haben. Einer der nichts bringt ist ein "Taugenichts", "armer Schlucker" etc., Begriffe, die es umgekehrt für Frauen so nicht unbedingt gibt. Die Frau kann an sich umgekehrt völlig ohne Bildung, sozialen Status, Einkommen sein, sieht man ja an den ganzen einfältigen, aber attraktiven jungen Frauen, die sich Millionäre oder Promis angeln, die stellen meist selbst überhaupt nichts dar, habe kaum nennenswerte Berufsausbildungen und beschäftigen sich den ganzen Tag nur mit Shoppen und Stylingmagazinen. Der Arzt kann ruhig mit der Arzthelferin durchbrennen, der Anwalt mit der Sekretärin etc., aber Frauen stehen auf den Captain, nicht auf den Schiffsjungen.

Diese Verhaltensweisen sind zwar mittlerweile dadurch etwas gelockert, dass mittlerweile Frauen auch ordentliches Geld verdienen können, aber von den alten Beuteschemata sind sie noch längst nicht frei. Wenn die Frau gut verdient bzw. einen höheren sozialen Status hat, sucht sie trotzdem immer noch einen der mindestens gleich gut, aber nach Möglichkeit doch noch besser dasteht. Darum liest man mittlerweile die Berichte über hochqualifizierte Akademikerfrauen, die keinen finden. Logisch, wenn man auf hohem Niveau immer noch höher will, wird die Auswahl dünn.
Titel: Re: Gibt es mehr männliche als weibliche Obdachlose ?
Beitrag von: Conte Palmieri am 12. Juli 2013, 14:12:29
Der Arzt kann ruhig mit der Arzthelferin durchbrennen, der Anwalt mit der Sekretärin etc., aber Frauen stehen auf den Captain, nicht auf den Schiffsjungen.
Da scheint es Ausnahmen zu geben. Arme "geniale" Künstler und glutäugige Orientalen zum Beispiel.
Titel: Re: Gibt es mehr männliche als weibliche Obdachlose ?
Beitrag von: simplemachine am 12. Juli 2013, 21:06:41
Ja, klar, da wären allerdings neben den (selbstverliebten längerhaarigen) Künstlertypen und den Südländermackern der besseren Vollständigkeit halber aber dringed noch die Rockertypen zu nennen, um auch den Bad Guy mit dabei zu haben. Da die vorgenannten Klischeetypen aber zu qualitativen oder überhaupt längeren Beziehungen nicht unbedingt fähig sind, stellen sie mehr so die bloße Amüsiertruppe für Frauen dar, kaum aber das Heiratsmaterial.
Titel: Re: Gibt es mehr männliche als weibliche Obdachlose ?
Beitrag von: Iphigenie am 12. Juli 2013, 21:12:25
... stellen sie mehr so die bloße Amüsiertruppe für Frauen dar, kaum aber das Heiratsmaterial.

Och.....so mit der rosaroten Verliebtheitsbrille ( 8))kann es schon passieren, dass man plötzlich  (:o) verheiratet ist .....( :-X hab ich gehört)....
Titel: Re: Gibt es mehr männliche als weibliche Obdachlose ?
Beitrag von: simplemachine am 12. Juli 2013, 23:33:44
...das mit dem plötzlich verheiratet dürfte aber an der mangelnden Kooperation der männlichen Exemplare der geschilderten Gattungen scheitern.
Titel: Re: Gibt es mehr männliche als weibliche Obdachlose ?
Beitrag von: Schelm am 12. Juli 2013, 23:37:19
... ich denke  die "Augenhöhe" .. wie soll ich es beschreiben....´"Augenhöhe" kann mann/frau auch ins unendliche differenzieren.. aber die sollte stimmen..kann geistig sein...sollte es auch! ..aber wenn es dann auch noch mit der Körpergröße übereinstimmt..besser geht nicht  :)
Titel: Re: Gibt es mehr männliche als weibliche Obdachlose ?
Beitrag von: Conte Palmieri am 13. Juli 2013, 10:40:40
...das mit dem plötzlich verheiratet dürfte aber an der mangelnden Kooperation der männlichen Exemplare der geschilderten Gattungen scheitern.
Pferde ... Aoptheken ... und am Ende kotzen sie alle.
Titel: Re: Gibt es mehr männliche als weibliche Obdachlose ?
Beitrag von: Unikum am 18. Juli 2013, 20:03:54
Ich les ihm eigentlich gern zu. Seine Statements sind so schön.....maschinell simpel...
Titel: Re: Gibt es mehr männliche als weibliche Obdachlose ?
Beitrag von: marple am 19. Juli 2013, 12:24:51
Der Arzt kann ruhig mit der Arzthelferin durchbrennen, der Anwalt mit der Sekretärin etc., aber Frauen stehen auf den Captain, nicht auf den Schiffsjungen.

Diese Verhaltensweisen sind zwar mittlerweile dadurch etwas gelockert, dass mittlerweile Frauen auch ordentliches Geld verdienen können, aber von den alten Beuteschemata sind sie noch längst nicht frei. Wenn die Frau gut verdient bzw. einen höheren sozialen Status hat, sucht sie trotzdem immer noch einen der mindestens gleich gut, aber nach Möglichkeit doch noch besser dasteht. Darum liest man mittlerweile die Berichte über hochqualifizierte Akademikerfrauen, die keinen finden. Logisch, wenn man auf hohem Niveau immer noch höher will, wird die Auswahl dünn.

Alle meine vielen vier Männer waren sowohl finanziell als auch von der Ausbildung her sogar noch unter mir. Und das will (finanziell gesehen) schon was heissen.

Bisher habe ich eigentlich nur bei einigen geborenen "Westdeutschen" erlebt, dass sie überhaupt nicht akzeptieren konnten, dass sich eine Akademikerin mit einem Facharbeiter einlässt.  Aber eigentlich ist das schon lange kein Thema mehr, weil ich meinen Bildungsweg niemandem mehr erzähle. Wozu auch?

 Allerdings habe ich mich trotzdem hochgeschlafen: Exgatte war 174cm, Heiratsschwindler 176cm, Stringer 190cm und Poirot immerhin schon 196cm.
Titel: Re: Gibt es mehr männliche als weibliche Obdachlose ?
Beitrag von: Iphigenie am 22. Juli 2013, 10:03:17
Alle meine vielen vier Männer waren sowohl finanziell als auch von der Ausbildung her sogar noch unter mir. Und das will (finanziell gesehen) schon was heissen.

Bei mir war das ebenfalls bei beiden Ehegatten der Fall. Wobei mein erster Mann und ich anfangs dieselbe Ausbildung, das gleiche Gehalt und denselben Arbeitgerber hatten. Ich habe allerdings zeitgleich mit der ersten Schwangerschaft (ca. 1 1/2 Jahre vor unserer Heirat) eine 2te Ausbildung und die "Karriere" gestartet und am Ende unserer Ehe wesendtlich mehr als er verdient.
Mein 2ter Ehemann hatte bei unserer Hochzeit weder Ausbildung noch Arbeit.

Bisher habe ich eigentlich nur bei einigen geborenen "Westdeutschen" erlebt, dass sie überhaupt nicht akzeptieren konnten, dass sich eine Akademikerin mit einem Facharbeiter einlässt.


Als gemein empfand ich eigentlich eher, dass meine Männer anfangs immer betonten, dass es ja "überhaupt kein Problem" für sie darstelle, dass ich mehr als sie verdiene.....und am Ende bekam ich jedesmal aufs Butterbrot geschmiert, dass es sie doch gewaltig gewurmt hat.

Mein 2ter Mann war sogar der Meinung, dass eigentlich ER einen so tollen Job wie den meinen verdient habe... (nur dass da jahrelange harte Arbeit dahinter steckte und mir absolut nichts geschenkt wurde, daaaaas wollte er natürlich nicht sehen :-\).

Titel: Re: Gibt es mehr männliche als weibliche Obdachlose ?
Beitrag von: simplemachine am 24. Juli 2013, 21:09:17
@marple / Iphigenie

Falls die Frage erlaubt ist...wenns nicht die finanzielle Ausstattung oder der gesellschaftliche Status war, was gab denn dann den Ausschlag für die Kandidaten. Waren es also eher "Schönlinge"?
Titel: Re: Gibt es mehr männliche als weibliche Obdachlose ?
Beitrag von: Kulle am 24. Juli 2013, 21:27:46
Ich denk mal es waren "Menschen" die den gefallen haben.
Titel: Re: Gibt es mehr männliche als weibliche Obdachlose ?
Beitrag von: Schelm am 24. Juli 2013, 21:33:31
@marple / Iphigenie

Falls die Frage erlaubt ist...wenns nicht die finanzielle Ausstattung oder der gesellschaftliche Status war, was gab denn dann den Ausschlag für die Kandidaten. Waren es also eher "Schönlinge"?

Die Frage finde ich jetzt gut...ich selbst habe mit dieser Frage sehr intensiv auseinander gesetzt...möchte diese Zeit nicht missen  :)
Titel: Re: Gibt es mehr männliche als weibliche Obdachlose ?
Beitrag von: Iphigenie am 24. Juli 2013, 22:04:01
..wenns nicht die finanzielle Ausstattung oder der gesellschaftliche Status war, was gab denn dann den Ausschlag für die Kandidaten. Waren es also eher "Schönlinge"?

Der erste Gatte war und ist alles andere als eine Schönheit...ABER wir hatten dieselben Interessen: u.a. Theater, Bücher, anregende Diskussionen über Gott und die Welt....er war mein bester Kumpel....und das hat sich auch nach der Scheidung bis heute nicht geändert

Mein zweiter (Noch)Gatte konnte sehr sehr seeeehr gut blenden reden (Schönheit durchschnittlich) und er hat mir unsere gemeinsame Zukunft in den schönsten Farben ausgemalt:
glückliche Familie, Treue, Ehrlichkeit, Zuverlässigkeit, gemeinsam mit mir alt werden.....tja ich war bis über beide Ohren verliebt und glaubte DEN perfekten Traummann gefunden zu haben...

Tut mir leid, aber Geld war mir bei einem Partner noch nie wichtig. Ich wollte immer nur jemanden, der mich liebt, mich schätzt und mich respektiert.

Was bitte soll ich mit fremden Geld? Ich würde mir schäbig vorkommen, wenn Geld für mich ein Kriterium für die Partnerwahl wäre.

Mein Geld verdiene ich mir schon selbst.

Ach ja, und zu "gesellschaftlicher Status": mir reicht es, wenn jemand ein anständiger Mensch ist
(leider habe ich mich da bei Gatte Nr. 2 getäuscht....kann ja mal passieren)
Titel: Re: Gibt es mehr männliche als weibliche Obdachlose ?
Beitrag von: Schelm am 24. Juli 2013, 22:28:50
...ich war ja erst einmal verheiratet..reicht auch wieder! .. puhh....möchte mal behaupten...kein Mensch bisher war mir im nachhinein soooo fremd .. wie der von mir ....ach...egal..."Auserwählte"..ich habe auch nie vergleichsweise jemals so einen verquerren Menschen  kennen gelernt..wie meinen Ex....was er wie eine stehende "Eins" gut konnte....war/ist sein Umfeld zu seinen Gunsten zu manipulieren ..und ich dachte auch... mei...son netter Mensch..dem immer nur Unrecht getan wurde...

...Aber es gibt nie was schlechtes ohne was gutes! :).diese Beziehung hatte  für mich einen Lehreffekt fürs Leben!.. und ich weiß.. das gelang bisher noch nicht vielen...die mit dem ollen doffen Ex zusammen waren ..  :)..

Was ich damit sagen will ist..wenn was so schief läuft! .. dann schau ich erst mal auf mich...was hat mich dazu veranlasst....sich darauf einzulassen!

Mir ist im Leben nur einmal son  "seltsamer" Mensch wie der Ex in dieser Form begegnet .. alle anderen Exen (sind nicht sooo viele :-)) sind menschlich gesehen tragbar...wenn nicht sogar toll!
Titel: Re: Gibt es mehr männliche als weibliche Obdachlose ?
Beitrag von: Iphigenie am 24. Juli 2013, 22:34:48
....war/ist sein Umfeld zu seinen Gunsten zu manipulieren ..und ich dachte auch... mei...son netter Mensch..dem immer nur Unrecht getan wurde...

Wir waren nicht zufälliger Weise mit demselben Exemplar verheiratet? ;)

Titel: Re: Gibt es mehr männliche als weibliche Obdachlose ?
Beitrag von: Schelm am 24. Juli 2013, 22:36:50
möglich! :)
Titel: Re: Gibt es mehr männliche als weibliche Obdachlose ?
Beitrag von: Iphigenie am 24. Juli 2013, 22:41:13
Conte hat es soeben die Sprache verschlagen. ;D ;)
Titel: Re: Gibt es mehr männliche als weibliche Obdachlose ?
Beitrag von: Schelm am 24. Juli 2013, 22:47:23
dann gib mir *5* Iphie  :)
Titel: Re: Gibt es mehr männliche als weibliche Obdachlose ?
Beitrag von: Iphigenie am 24. Juli 2013, 22:51:40
dann gib mir *5* Iphie  :)

Aber klar: wann darf ich dir die Blagen vorbei bringen? 8)

.....jetzt mach keinen Rückzieher und sag nicht, dass du nur meine zarten Finger gemeint hast.... :evil
Titel: Re: Gibt es mehr männliche als weibliche Obdachlose ?
Beitrag von: Schelm am 24. Juli 2013, 22:56:05
... der war gut! (ja..ich meinte die fingerle!) ... aber wieso nicht.. ich mag Blagen :)
Titel: Re: Gibt es mehr männliche als weibliche Obdachlose ?
Beitrag von: Iphigenie am 24. Juli 2013, 22:58:31
... aber wieso nicht.. ich mag Blagen :)

....ok....Stift zück und deine Adresse notier... 8) (gut, dass du in der Nähe wohnst ;) )
Titel: Re: Gibt es mehr männliche als weibliche Obdachlose ?
Beitrag von: Schelm am 24. Juli 2013, 23:00:58
mei... schreib dir ne pn :)
Titel: Re: Gibt es mehr männliche als weibliche Obdachlose ?
Beitrag von: ganter am 24. Juli 2013, 23:10:11
5 (in Worten fünf) fremde Blagen bespassen? Das grenzt an Maso...
Titel: Re: Gibt es mehr männliche als weibliche Obdachlose ?
Beitrag von: Schelm am 24. Juli 2013, 23:12:36
ois easy! ..fünf davon kann man ja abends wieder abgeben  :)
Titel: Re: Gibt es mehr männliche als weibliche Obdachlose ?
Beitrag von: Iphigenie am 24. Juli 2013, 23:17:20
...kann man ja abends wieder abgeben  :)

....ähm....also von Rückgabe war nicht die Rede.... :evil
Titel: Re: Gibt es mehr männliche als weibliche Obdachlose ?
Beitrag von: ganter am 24. Juli 2013, 23:48:13
da gehts schon los.

Ich fand Kindergeburtstagsfeiern schon extrem anstrengend. Die ersten kamen ne halbe Stunde vor dem offiziellen Beginn (es macht euch doch nix aus, wir haben noch was vor), die anderen holten die Kiddies ne Stunde später ab, als abgemacht (sorry, uns ist was dazwischengekommen).
Am besten war das mädel, das von der Haustür direkt ins Wohnzimer stürmte und uns auf den Läufer kotzte. Im gefliesten Eingangsbereich hätten wir es einfach weggewischt, so war ein neuer Läufer fällig.

to be continued
Titel: Re: Gibt es mehr männliche als weibliche Obdachlose ?
Beitrag von: Iphigenie am 25. Juli 2013, 00:01:18
Tja ganter,

selbst schuld....wer ist denn auch so dumm und feiert einen Kindergeburtstag in den eigenen 4 Wänden?!

Ich bevorzuge da: Indoorspielplätze  8)....da können die Kiddis dann  :kotz wo sie wollen ;D
Titel: Re: Gibt es mehr männliche als weibliche Obdachlose ?
Beitrag von: Schelm am 25. Juli 2013, 00:09:34
da gehts schon los.

Ich fand Kindergeburtstagsfeiern schon extrem anstrengend. Die ersten kamen ne halbe Stunde vor dem offiziellen Beginn (es macht euch doch nix aus, wir haben noch was vor), die anderen holten die Kiddies ne Stunde später ab, als abgemacht (sorry, uns ist was dazwischengekommen).
Am besten war das mädel, das von der Haustür direkt ins Wohnzimer stürmte und uns auf den Läufer kotzte. Im gefliesten Eingangsbereich hätten wir es einfach weggewischt, so war ein neuer Läufer fällig.

to be continued

...mensch ..ich hab dich gar nicht gesehen dort! mist!
Titel: Re: Gibt es mehr männliche als weibliche Obdachlose ?
Beitrag von: Iphigenie am 25. Juli 2013, 00:15:57
...mensch ..ich hab dich gar nicht gesehen dort! mist!

??? Wo?....im Wohnzimmer beim Spucke-Aufwischen? ???
Titel: Re: Gibt es mehr männliche als weibliche Obdachlose ?
Beitrag von: Schelm am 25. Juli 2013, 00:20:05
ja genau...kennst de dat nicht (kennst de bestimmt!)...gantes darstellung...eins zu eins...ich könnte kindergeburtstage nicht anders darstellen..die waren alle so :-)
Titel: Re: Gibt es mehr männliche als weibliche Obdachlose ?
Beitrag von: Iphigenie am 25. Juli 2013, 00:23:49
...ich könnte kindergeburtstage nicht anders darstellen..die waren alle so :-)

Ihr seid Masochisten :o
Titel: Re: Gibt es mehr männliche als weibliche Obdachlose ?
Beitrag von: Schelm am 25. Juli 2013, 00:28:58
ne ne...die Eltern der lieben Kinder verhunzen das ständig..die Kinder sind halt so...aber die Eltern....äääähhhh