Das Männerforum
Beziehungen - ernstgenommen => Krisen-Trennung-Scheidung => Thema gestartet von: chaoss am 06. August 2011, 01:20:40
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Wer von Euch hat denn auch schon mal überlegt, lieber alleine zu sein, als mit einer Frau zusammen zu leben, mit der ihr das Leben in jeglicher Hinischt genießen könntet ?
Mein Freund - Exfreund - keine Ahnung wie der Zustand zu beschreiben wäre, ist anscheinend genau in dieser Situation. Er ist wohl hin - und hergerissen, ich kann nichts tun, außer vielleicht abwarten. Aber das tut weh, denn ich liebe ihn sehr.
Ich fürchte, seine Liebe ist nicht stark genug, aber loslassen kann er mich auch nicht............
Kann ein Mensch denn so zerissen sein ?
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ich kann nichts tun, außer vielleicht abwarten.
blödsinn.
a. werben, locken, verführen...
b. reden.
wenn du allerdings gespräche so führst, wie du schreibst, macht das keinen sinn.
du formulierst eine these als frage und erwartest dann, dass du zufriedenstellende antworten bekommst.
so wird das nichts.
erzähl ihm einfach, wie es dir geht, was du fühlst und lass ihm seine zeit darauf zu reagieren.
ich könnte wetten, er ist vor der inquisition geflohen.
keine behauptungen, keine vorwürfe, keine fragen.
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Also erst einmal: Ja die Überlegung, lieber alleine zu sein statt mit einer Frau zusammen zu leben, kenne ich. Und das obwohl starke Attraktivität und starke Emotion vorhanden waren. (Bei der Alternative: Willst du mit Xanthippe zusammen leben oder lieber alleine stellt sich ja deine Frage gar nicht, oder?)
Wer von Euch hat denn auch schon mal überlegt, lieber alleine zu sein, als mit einer Frau zusammen zu leben, mit der ihr das Leben in jeglicher Hinischt genießen könntet ?
Nun: Offensichtlich stimmt dann das "in jeglicher Hinsicht genießen" eben doch nicht so ganz. Irgendetwas muss es geben, was eben im Zusammenleben nicht (nur) Genuss ist. Sonst würde sich Mann ja nicht dagegen entscheiden im konkreten Einzelfall.
Ich weiß nicht, wie es bei deinem Ex oder Noch-Nicht-Ex ist. Aber eine Rolle könnte spielen:
- Er verbindet dass Zusammen leben mit einer Frau mit spießiger Bürgerlichkeit
- Er wittert Nachwuchswünsche bei der Dame
- Er befürchtet, seinen Raum zu verlieren, wo er mal ohne jegliche Kontrolle sein kann, ohne Frage: "Was machst du da gerade eigentlich" wenn er am PC daddelt oder was auch immer
- Er hat Scheu vor zu viel Bindung / Verbindlichkeit / Einengung
- Er hat Angst, bald in den eigenen vier Wänden nichts mehr zu sagen zu haben - weil er das bei seinen Eltern so erlebt hat
- ... 1003 beliebige andere Gründe ...
Hinter all den Dingen verbirgt sich ein magischer Begriff: Freiheit. Männer haben mitunter ein sehr starkes Freiheitsbedürfnis. Was immer das im einzelnen auch meint. Und da schränkt das Zusammen Leben die Freiheit ein.
Wir habe es hier mit einer Polarität zu tun: Freiheit vs. Bindung. Wir alle brauchen beides in eine bestimmten Mischung, aber es sind eben Gegensätze. Und Männer machen sich i.d.R. mehr Sorgen um ihre Freiheit und deren Verlust - und Frauen mehr Sorgen, ob die Bindung denn auch ausreiche. (Im gesellschaftlichen Durchschnitt - Einzelfälle können abweichen.)
Tja - und das ist ein schwer auflösbarer Konflikt. Weil hier Werte und Wertesysteme gegeneinander stehen. Und so wie du es beschreibst ("er ist hin- und hergerissen") ist es ja auch ein innerer Konflikt in ihm.
Und da kann ich nur raten: Versuche nicht, diesen inneren Kampf von verschiedenen Impulsen in ihm zu beeinflussen. Wenn du es tust, verlierst du.
Ich fürchte, seine Liebe ist nicht stark genug, aber loslassen kann er mich auch nicht............
Tja - aber genau das wäre der Weg für dich. Loslassen. Jeglichen Anspruch loslassen, wie er zu sein hätte, wie er zu fühlen hätte, wie er sich entscheiden sollte. Das ist einfach zu schreiben, aber schwer zu machen. Aber das ist der Weg. Der einzige - für dich.
Kann ein Mensch denn so zerissen sein ?
Oh, JA.
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Um was geht es denn konkret? Stellt er die Beziehung in Frage oder das Zusammenleben? In einer Beziehung muss man letzteres ja nicht zwingend. Zusammenleben heißt schon, viel mehr Kompromisse einzugehen und viel Freiraum aufzugeben. Mein Partner und ich führen seit fünf Jahren eine überaus gute Beziehung, vermutlich weil wir nicht zusammenleben. Möglicherweise ist ihm alles zu eng und er bekommt "keine Luft" mehr? Du schreibst, du liebst ihn sehr. Vielleicht fühlt er sich dadurch unter Druck gesetzt?
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Hallo Chaoss,
du musst tiefer in DICH reinschauen...
wo *weigerst* DU DICH auf ihn einzulassen und dich an ihn zu binden?
Er spiegelt dir lediglich deinen eigenen *Unwillen* und *Unfähigkeit*... ich kann nichts tun, außer vielleicht abwarten. Aber das tut weh, denn ich liebe ihn sehr.
Du kannst nicht nur, sondern du hast jede Menge zu tun, nämlich dich mit dir selbst auseinanderzusetzen... Hör auf ihn zu analysieren und von ihm zu erwarten, dass ER sich ändert...
Ich fürchte, seine Liebe ist nicht stark genug, aber loslassen kann er mich auch nicht............
Ist denn deine Liebe stark genug? Kannst du loslassen?
Wenn du loslässt, kann er sich *entwickeln*...
Grüße
Pusteblume
@Konrinthenkackerin... genau!
@Nigel und Fidibus... Danke, für eure Gedanken :)
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Wer von Euch hat denn auch schon mal überlegt, lieber alleine zu sein, als mit einer Frau zusammen zu leben, mit der ihr das Leben in jeglicher Hinischt genießen könntet ?
Mein Freund - Exfreund - keine Ahnung wie der Zustand zu beschreiben wäre, ist anscheinend genau in dieser Situation. Er ist wohl hin - und hergerissen, ich kann nichts tun, außer vielleicht abwarten. Aber das tut weh, denn ich liebe ihn sehr.
Ich fürchte, seine Liebe ist nicht stark genug, aber loslassen kann er mich auch nicht............
Kann ein Mensch denn so zerissen sein ?
Hallo Chaoss,
ich kenne die Hintergründe deines Freundes nicht, kann dir jedoch von meinen und dehnen von Freunden berichten.
Das Leben mit einer Frau in jeder Hinsicht gemeinsam zu genießen.
Ich persönlich bin inzwischen mit einer Koreanerin zusammen und ich könnte mir inzwischen wieder vorstellen, dass wir den Bund der Ehe eingehen.
Bei meinen Beziehungen, die ich mit meinen knapp dreißig Jahren hatte, glaubt ich, dass ich dies wohl nicht mehr in Betracht ziehen würde.
Woher der Sinneswandel?
Ich durfte das klassische Rollenbild in Asien insbesondere in Korea in den letzten Jahren kennenlernen und war über meine emotionalen Erfahrungen und kulturellen Erfahrungen sehr überrascht und teilweise positiv überwältigt.
Ich versuche dieses doch recht komplexe Thema darzustellen und bitte um Verständnis.
Im klassischen Rollenbild wurde der Bund für die Ewigkeit geschlossen. Man musste sich als Mann seinen Platz in der Gesellschaft im Berufsleben hart erarbeiten, um die Eltern der Frau zu überzeugen.
Wenn man für die Frau und später die Familie hart arbeitet, so erhält diese dadurch für einen enormen Wert. Bei einer selbständigen Frau entsteht dadurch dieses spezifische emozionale Bindungsgefühl wohl weniger... .
Ein Problem verdeckt meist einen tiefen Wunsch: In diesem Fall beispielsweise die Sehnsucht nach einem emotional stabilen Wir-Gefühl.
Jetzt ist die Frau selbständig und frei (was ich respektiere). Persönlich habe ich beobachtet, wie diese Freiheit auch Raum schafft zu sagen: Wenn die Beziehung nicht klappt, dann suche ich mir einen anderen... oder ziehe die Kinder alleine groß.
Ich könnte mir kein schlimmeres Gefühl vorstellen, als von Frau und Kinder verlassen zu werden... statt zu lernen wie man zusammenlebt.
Ich habe mich mit vielen Koreanern über die Scheidungsgeschichten meiner Freunde und Bekannten unterhalten.
Die überraschende Antwort war: Sie verstehen es nicht.
Es kam für sie überhaupt nicht in Frage -während in Deutschland alleinerziehende Mütter als starke (bewundernswerte) Frau gelten.
Mir wurde deutlich, dass eine starke Beziehung mit der unterschiedlichen Beziehungskultur zusammenhängt. In dieser Hinsicht ist auch Erich Fromm - Die Kunst des Liebens einmal lesenswert.
Es gibt etliche kulturelle Unterschiede (eine Beziehungskultur, wie ich sie von meinen Großeltern noch kenne). Die Frage die sich mir stellte: Warum so viel Herz und Kraft in das Wir zu stecken,
wenn in unserer Beziehungskultur dies nur zu temporären Beziehungen führt -dennoch habe ich es probiert.
Ein ganz anderer wichtiger Punkt ist die Selbsterfahrung als Mann in einer Beziehung. Die neue freie Rollenwahl in der Beziehung bietet Freiheit... und dadurch eine große Menge Konfliktpotential.
Persönlich weiß ich das klassische Rollenbild sehr zu schätzen, da ich mich dadurch nicht mehr mit der emanzipierten Frau ausseinandersetzen muss, sondern einfach für meine Frau das Wir da sein kann
und mein Engagement auch entsprechend wertgeschätzt wird. Diese wenigen Punkte aus meinen eigenen Erfahrungen.
In Skandinavien lernte ich letztes Jahr weitere Männer kennen, die sich auch nach dieser klassischen Frau sehnten und nicht in ihrer "Männerrolle" beschnitten oder gar angegriffen fühlten.
Zwei erzählten mir an diesem Männerabend davon, wie sie ihre Ehefrauen verließen um eine Frau zu finden, die sie als Mann akzeptieren und wertschätzen. Einer der beiden fand auch sein Glück und
gibt sich voll seiner Vaterrolle und des Ehemanns hin... auch er erzählte von seiner persönlichen Erfahrung mit dem klassischen Rollenbild und möchte diesen Reichtum nicht mehr missen.
Dies ist ein sehr komplexes Thema das mit vielen Tabus und Vorurteilen behaftet ist. -ob es deinem Freund emotional ähnlich geht weiß ich nicht. In meinem Freundeskreis haben Gespräche über dieses Thema
dazu geführt, dass die Frauen wieder das männliche samt dem alten Rollenbild mehr zulassen und sich dadurch eine festere Bindung zwischen den Partnern einstellte.
Probier doch mal aus die klassischen weiblichen Werte zu leben und wie du / er sich dabei fühlt... und danach wie sich das Wir anfühlt.
Vielleicht ist es in seinem Fall auch etwas anderes.
Ich wünsch dir, uns allen auf jeden Fall ein erfüllendes wunderbares Wir Gefühl in der Beziehung bzw. in unserer späteren Familie.
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Wer von Euch hat denn auch schon mal überlegt, lieber alleine zu sein, als mit einer Frau zusammen zu leben, mit der ihr das Leben in jeglicher Hinischt genießen könntet ?
So mind. alle 4 Wochen, wieso? :.)
Das passiert bestimmt häufiger als Du denkst. 8)
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Kann ein Mensch denn so zerissen sein ?
Oh JA!. Nicht umsonst heißt es: "Man kann nicht miteinander, aber auch nicht ohne".
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-während in Deutschland alleinerziehende Mütter als starke (bewundernswerte) Frau gelten.
klar, und die berber genießen ihre freiheit... :.)
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...Die Frage die sich mir stellte: Warum so viel Herz und Kraft in das Wir zu stecken,
wenn in unserer Beziehungskultur dies nur zu temporären Beziehungen führt -dennoch habe ich es probiert.
Ich kenn keine andere als temporäre Beziehungen. Auch in Asien gibt es nur temporäre Beziehungen. Was genau meinst du?
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Probier doch mal aus die klassischen weiblichen Werte zu leben und wie du / er sich dabei fühlt... und danach wie sich das Wir anfühlt.
Was genau sind denn die klassischen weiblichen Werte? Und dann auch noch kulturübergreifend?
Völlig unhämische, ernstgemeinte Frage.
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Was genau sind denn die klassischen weiblichen Werte?
Frag die Frau aus dem Motel. Vergiß nicht, ihr eine einzelne Rose mitzubringen.
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Frag die Frau aus dem Motel.
Du meinst doch nicht etwa, dass Härte ein klassischer, weiblicher Wert ist?
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genauso wenig wie emotionale Kälte.
Es dürfte nur so sein, dass einem mann, der mit "Mutterliebe" aufgewachsen ist, weibliche Härte und emotionale Kälte bei frau eher schockiert und abstößt.
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Was genau sind denn die klassischen weiblichen Werte? Und dann auch noch kulturübergreifend?
Völlig unhämische, ernstgemeinte Frage.
Schön sein, gebären, Schnauze halten.
Sehr hämische Antwort.
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Schön sein, gebären, Schnauze halten.
Die ersten beiden hab ich mal geschafft. Ist schon lange her. Das Dritte muss ich dann wohl noch üben.
Obwohl, nutzt das Dritte überhaupt noch, wenn die ersten beiden sich verflüchtigt haben?
Okay - ich scheiss auf klassische weibliche Werte.
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Okay - ich scheiss auf klassische weibliche Werte.
Das macht dich im richtigen Leben nicht unbedingt unsympathisch.
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Was genau sind denn die klassischen weiblichen Werte? Und dann auch noch kulturübergreifend?
Völlig unhämische, ernstgemeinte Frage.
völlig unhämische ernstgemeinte Antwort:
Arsch und Titten.
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Was genau sind denn die klassischen weiblichen Werte? Und dann auch noch kulturübergreifend?
Völlig unhämische, ernstgemeinte Frage.
Hallo Marple,
auf deine ernstgemeinte Fragen gehe ich gerne ein.
Mit "klassischen weiblichen Werten" meinte ich beispielsweise:
- Wir Orientierung
- ehr devotes statt dominantes verhalten
- Empathie, Anteilnahme, Fürsorge
- das sich verbindend fördernde, Anpassungsfähigkeit, ...
Das Herzliche -Weichheit
im Gegensatz zu den klassischen männlichen Werten wie beispielsweise:
- Systematik, Logik
- geistige Klarheit anstatt emotionale Beweggründe und der dazugehörigen "Gedanken-/Redeflut" (mir fällt gerade keine bessere Beschreibung ein, bin mir jedoch sicher du weißt wovon ich rede ;) )
- Dominanz - Der Mann führt die Frau bzw. Familie und achtet bei seinen Entscheidungen systematisch und logisch auf das Wohlergehen (die Frau hebt entsprechend emotional und empatisch wesentliche Punkte hervor
- Durchsetzungsorientiert- ein starker Wille
Der Intellekt -Härte
Diese Anschauung verstehe ich nicht absolut, sondern als Möglichkeit des besseren Verständniss des Geschlechtes und des Rollenbildes.
Falls du auf diese Werte in deinem Umfeld und bei dir selbst einmal bewusst achten möchtest, würden mich deine Beobachtungen brennend interessieren.
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Ich weiß jetzt wirklich nicht, ob ich Lachen oder Weinen soll...
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Oh Gott, ich dachte, dieser Grabgesang wäre schon längst verklungen.
Dieses vor Urzeiten entstandene Rollenbild der Geschlechter ist doch ausnahmslos mit schlechten Schauspielern besetzt. Kann ja auch nicht anders sein, wenn man Menschen nur aufgrund des Geschlechts in Rollen zwingt. Ich finde diese Zuordnung völlig schauderhaft.
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Ich weiß jetzt wirklich nicht, ob ich Lachen oder Weinen soll...
Bei Dir ist besetzt, ich hätte es DIr sonst gesagt ;D
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Sag ich doch. :evil
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Bei Dir ist besetzt, ich hätte es DIr sonst gesagt ;D
"Kind" telefoniert. Sag mir jetzt nicht, daß Du nächste Woche absagen willst...
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"Kind" telefoniert. Sag mir jetzt nicht, daß Du nächste Woche absagen willst...
Neiiiin, das würde mir doch auch meine verbindend fördernde Anpassungsfähigkeit (wat immer dat is) verbieten *devotguck*
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@entheos:
Du hast Recht, es sind RollenBILDER. Und es macht eine Menge Leute unglücklich, sich zu verbiegen, weil sie glauben, in diese Bilder passsen zu müssen. Und wahrscheinlich noch mehr Leute werden unglücklich gemacht, weil von ihnen erwartet wird, in solche Bilder zu passen.
Und ich bezweifle, dass die Welt ein besserer Ort wäre, wenn Bild und Realität überein stimmen würden.
Wenn man nicht groß genug ist, einen Menschen so zu nehmen, wie er ist, sollte man keine Beziehung eingehen.
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Oh Gott, ich dachte, dieser Grabgesang wäre schon längst verklungen.
Dieses vor Urzeiten entstandene Rollenbild der Geschlechter ist doch ausnahmslos mit schlechten Schauspielern besetzt. Kann ja auch nicht anders sein, wenn man Menschen nur aufgrund des Geschlechts in Rollen zwingt. Ich finde diese Zuordnung völlig schauderhaft.
Welche ausnahmslos schlecht besetzten Schauspieler meinst du denn?
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@entheos:
Wenn man nicht groß genug ist, einen Menschen so zu nehmen, wie er ist, sollte man keine Beziehung eingehen.
Stimme ich dir vollkommen zu. Wenn man den Partner nicht so respektieren kann, wie er ist, dann ist diese Beziehung zum scheitern verurteilt.
Entsprechend wählt man dann den Partner der im großen und ganzem zu einem passt und lernt mit dem restlichen umzugehen.
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a. die rollen sind mit schlechten schaupieler besetzt. :.)
b. deine lieblings-sitcoms im tv, aus denen du die rollenbilder beziehst...
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a. die rollen sind mit schlechten schaupieler besetzt. :.)
b. deine lieblings-sitcoms im tv, aus denen du die rollenbilder beziehst...
Da ich seit fünfzehn Jahren bewusst keinen Fernseh habe, kann ich deine Rollenbildern aus dem TV nicht nachvollziehen.
Meinst du das alle Rollen mit schlechten Schauspielern besetzt sind?
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kann man auch unbewusst kein Fernsehen haben?
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kann man auch unbewusst kein Fernsehen haben?
;D wenn während des Urlaubs der Fernseh geklaut wird ;)
Back to topic wäre es interessant, 1. ob und warum sich Menschen aufgrund eines alten oder neuen Rollenbildes für oder gegen eine/die momentane Beziehung entscheiden...
2. was die Beweggründe gegen/für eine Beziehung sind, losgelöst von irgend einem Rollenbild
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Yossarian - du kannst, wie ich, Tränen lachen, dann haste beides.
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Und warum muss ich an Stepfort denken?
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warum sollte man etwas diskutieren das nur in deiner fantasie besteht (hier: rollenbild)?
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Und warum muss ich an Stepfort denken?
Weil Du belesen bist? (Wenn es "the Stepford wives" sind, an die Du denkst.
Mir hingegen fallen Potemkinsche Dörfer ein.
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warum sollte man etwas diskutieren das nur in deiner fantasie besteht (hier: rollenbild)?
Deine Fantasie stammt von nigel48 ;) - der von den grundsätzlich schlecht besetzten Rollen sprach, die ich nicht kenne ;)
Aber was bekommt man hier auch nicht alles in den Mund gelegt.
Man muss ja nicht gleich die eigenen Assoziationen und Entfremdungen jemand anderes über den Kopf stülpen ;)
aber dabei gibt das doch so ein schönes verzerrtes Bild.
Der Fokus ist weg vom Topic, dafür sind wir inzwischen schon bei der Robotik als Lösung für chaoss Problem ;D
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aha, Du darfst also festlegen wer wessen Fantasie formuliert?
Und du darfst anderen deine veralteten und im realen Leben kaum noch vorkommenden - angeblichen - "weiblichen Werte " als gemeingültigen Diskussionsgrundsatz zementieren?
ich sags dir mal auf schwäbisch: "schwätz kein scheiss naus!"
wer würde sich denn heut noch bitte wo in welches Rollenbild pressen lassen? und wer bitte wollte da pressen?
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http://www.loslachen.ch/wp-content/uploads/2009/12/weihnachten.jpg
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Die sogenannten "Klassischen" weiblichen Werte wandeln sich im Laufe der Geschichte extrem.
Anforderungen an Pionierfrauen im wilden Westen unterscheiden sich fundamental von den Anforderungen an unvermählte Hofdamen bei Queen Victoria. Noch mehr zu Singlefrauen in der jetzigen westlich Industriewelt.
Frauen aus Gegenden oder Umständen, die eine Heirat erstreben, um die eigenen und/oder familiären Gegebenheiten zu verbessern, wären dumm, wenn sie sich nicht kundengerecht verhalten würden. Sie gehen einen Deal ein - das ist völlig okay. Ihre Frauenrolle in der Ehe ist ihr Job. Vielleicht nicht der einzige, aber ein sehr wichtiger.
In relativ gesicherten Verhältnissen gibt es aber logischer Weise genug Menschen, die sich den Luxus erlauben, eine Beziehung zum Vergnügen zu führen. Dann sind unabhängigere Verhaltensweisen möglich und "erlaubt".
Und - warum sollte irgendjemand devot sein? Egal ob w oder m?
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Welche ausnahmslos schlecht besetzten Schauspieler meinst du denn?
a. die rollen sind mit schlechten schaupieler besetzt. :.)
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Frauen aus Gegenden oder Umständen, die eine Heirat erstreben, um die eigenen und/oder familiären Gegebenheiten zu verbessern, wären dumm, wenn sie sich nicht kundengerecht verhalten würden. Sie gehen einen Deal ein - das ist völlig okay. Ihre Frauenrolle in der Ehe ist ihr Job. Vielleicht nicht der einzige, aber ein sehr wichtiger.
Das ist völlig ok. Angebot und Nachfrage. Natürlich weiss der Mann, worum es der Frau geht.
Männer können zum Beispiel durch eine Frau z.B. ihren Wunsch nach Kindern erfüllen. Was nichts anderes ist.
Und ich würde eh sagen, dass Beziehungen geschäftliche Übereinkommen sind. Natürlich auch die "romantischen": eine Hand wäscht die andere.
Und damit will ich nicht sagen, dass Beziehungen im Allgemeinen schlecht sind. Sie können sehr wohl praktisch sein...aber mehr nicht!
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Ich glaube, beim Petting geht es primär nicht um Hygiene (obwohl das Fehlen derselbigen durchaus unangenehm auffallen könnte)...
Uff! Daran will ich garnicht denken. ... ircks ...