Das Männerforum
Beziehungen - ernstgenommen => Zwischenmenschliches => Thema gestartet von: Hund am 23. August 2012, 20:04:45
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Hallo zusammen,
habe mich mal ein bisschen hier im Forum reingelesen und festgestellt: Ihr seid ja alle stahlharte Burschen. Mich würde mal eure Meinung zum Thema Vergebung interessieren. Keine Bange, ich will niemanden einen Glauben aufdrängen oder ähnliches. Es verhaelt sich nur so:
Vor einiger Zeit hat mir ein Freund in einer ruhigen Stunde erzählt, dass er wenn er sich über jemanden ärgert, ihm das wünscht, war ER sich eigentlich am meisten wünscht. Ein kleines Beispiel: Mein Chef kuendigt mir. Ich bin sauer auf meinen Chef und wünsche ihm anstelle der Pest, existenzielle Sicherheit und Erfolg im Beruf (halt genau das, was ich eigentlich haben wollte, was er mir verwehrt hat).
Der Wunsch nach existentieller Sicherheit und Erfolg im Beruf ist wichtiger als dieser Schurke von Chef. Eigentlich ne ganz miese Methode diesen Schurken bloß zu stellen oder tue ich meinem Chef damit sogar einen Gefallen?
Gruß Hund
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statt pest gold... worauf willst du hinaus?!
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Ich kann da im Moment ehrlich gesagt auch nicht ganz folgen.
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Und für welchen Spam-Link braucht man sowas? da bin ich schon sehr gespannt...
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@Hund: Sorry, so ganz komme ich nicht mit. Auf Dein Chef-Beispiel bezogen: Meinst Du evtl., dass wenn Du ihm Deinen Wunsch
wünschst (ist das überhaupt noch eine grammatikalisch/sprachlich richtige Ausdrucksweise meinerseits :schild), die/eine gegen-
sätzliche Richtung "erfüllt" wird, da Du ihm ja - im Unterbewusstsein/in Wirklichkeit (ein Widerspruch ?) die Pest wünschst ?
Auch ein Beispiel: Einer meiner besten Freunde hat mich massiv enttäuscht, Freundschaft existiert nicht mehr länger und ich
wünsche ihm "das Beste" - würde in diesem Falle bedeuten, "das Schlechteste". - DAS soll funktionieren ?- Sorry, für mich ist
das "ein wenig zu hoch".
...ODER kommt bald DER (spam-)link ?
LG v. Druiden
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statt pest gold... worauf willst du hinaus?!
Achtung des Goldes! Das Gold höher schätzen als das Verhalten anderer. Wenn mir jemand aufs Maul haut und ich Haue zurück, passe ich mich ihm oder ihr an. Damit unterstelle ich dem Schläger, dass er Recht hat. Wenn ich dem Schlaeger, eine einfühlsame, vertrauenswürdige Partnerin wünsche, die ihm auch noch genügend Freiraum lässt, stelle ich den Schläger in seinem ganzen Handeln als Deppen dar. Stelle mich regelrecht über ihn. Ist Vergebung ethisch vertretbar?
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Und für welchen Spam-Link braucht man sowas? da bin ich schon sehr gespannt...
Das klingt nicht nach einem Kompliment. Wie geht es Dir damit, wenn ich Dir, Unikum wuensche ernstgenommen zu werden?
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Ich glaub, unser Wuffwuff ist eher aus der Fraktion:
(http://farm9.staticflickr.com/8432/7846220472_a91c5c7e27_c.jpg)
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@Hund: Sorry, so ganz komme ich nicht mit. Auf Dein Chef-Beispiel bezogen: Meinst Du evtl., dass wenn Du ihm Deinen Wunsch
wünschst (ist das überhaupt noch eine grammatikalisch/sprachlich richtige Ausdrucksweise meinerseits :schild)
Hallo Druide,
jemand anderes seine Wünsche wünschen klingt einfach nur ungewohnt.
Gruß Hund
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Achtung des Goldes! Das Gold höher schätzen als das Verhalten anderer. Wenn mir jemand aufs Maul haut und ich Haue zurück, passe ich mich ihm oder ihr an. Damit unterstelle ich dem Schläger, dass er Recht hat. Wenn ich dem Schlaeger, eine einfühlsame, vertrauenswürdige Partnerin wünsche, die ihm auch noch genügend Freiraum lässt, stelle ich den Schläger in seinem ganzen Handeln als Deppen dar. Stelle mich regelrecht über ihn. Ist Vergebung ethisch vertretbar?
also bist du einer, der nach einem schlag ins gesicht in den spiegel schaut und sich selber 2x ins gesicht trifft?!damit andere vergebung erhalten. und denen dann noch ne partnerin wünschen. aha.
ja, ich glaube, hier haben wir keinen gewissenskonflikt, hier geht´s um weniger...
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@ Yossarian, ich würde mich freuen, wenn sich Dir gegenüber jemand freundlich, entwaffnend und achtungsvoll verhalten würde. Ähnlich wie ich es gerade versuche!
Gruß Hund
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Okay Wuffwuff, komm zu Potte. Was willst Du uns verkaufen?
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also bist du einer, der nach einem schlag ins gesicht in den spiegel schaut und sich selber 2x ins gesicht trifft?!damit andere vergebung erhalten. und denen dann noch ne partnerin wünschen. aha.
ja, ich glaube, hier haben wir keinen gewissenskonflikt, hier geht´s um weniger...
Hallo Duedo,
nein es geht MIR um wesentlich mehr als einen Gewissenskonflikt! Ich möchte direkt mit Dir kommunizieren. Das mit dem Spiegel habe ich nicht verstanden. Es wirkt allerdings so, als ob persönliche Tiefe in diesem Bild mitschwingen würde. Ich freue mich, wenn DU MICH an dieser persoenlichen Tiefe teilhaben lässt!
Gruß Hund
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@Hund: Kann/können Dein(e) posting(s) eventuell mit Matthäus 5.14 aus der Bibel zu tun haben ?
...und falls ja, was willst DU uns eigentlich hiermit sagen ?
LG v. Druiden
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Okay Wuffwuff, komm zu Potte. Was willst Du uns verkaufen?
Lieber Yossarian, ich möchte Euch nichts verkaufen. Ich möchte Dir allerdings Geduld entgegenbringen und Dir zuhören(lesen).
Das habe ich schon mal vor sehr langer Zeit versäumt. Damals hieß das Maennerboard noch Männerforum. Arbeitest Du noch als Anwalt?
Gruß Hund
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@Hund: Kann/können Dein(e) posting(s) eventuell mit Matthäus 5.14 aus der Bibel zu tun haben ?
...und falls ja, was willst DU uns eigentlich hiermit sagen ?
LG v. Druiden
Hallo Duedo,
Matthäus 5.14 ist die Aufforderung Licht der Welt zu sein. Daran habe ich nicht gedacht. Ich hatte bei Deinem Bibelverweis auf Matthäus 5.44 die Feindesliebe wetten können. Verrat mir war 5.14 Deine Absicht oder ein Zahlenroller?
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Hallo Druide,
da habe ich Dich doch tatsächlich mit Duedo verwechselt. Da war der Wunsch der Vater der Wahrnehmung.
Ich möchte wirklich zuhoeren(lesen) ernst nehmen. In Matthäus 5.44 ist von der Feindesliebe die Rede. Das hat sehr lange für mich bedeutet, den Erwartungen meiner Feinde gerecht werden zu müssen. (Genauso wie man einem Freund einen Gefallen tut)
Einem Feind aber nun das zu wünschen oder entgegen zu bringen, was man eigentlich selbst von ihm erwartet, geht m. E. so weit entgegengesetzt von den Erwartungen des Feindes, dass es fast schon an maximaler Verachtung grenzt; erwartet der Feind doch etwas ganz anderes.
Was hältst Du von folgendem Witz:
Kommt ein Masochist zu einem Sadisten und fleht:
Schlag mich,
Schlag mich,
Los Schlag mich
Haucht der Sadist, nein!
Gruss Hund
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Damals hieß das Maennerboard noch Männerforum.
Ah. Der-wie-ein-Hund-geht, I presume.
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Ah. Der-wie-ein-Hund-geht, I presume.
Fast richtig! Yossi alter Junge wie geht es Dir! Was macht Dein Sohn? Hat er noch die Freundin mit der hetzerischen besten Freundin?
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dann hat er Matthäus 23, 12 glatt ins Gegenteil verkehrt...
upps
Hallo wolf
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moin hund,
a. vergebung funktioniert nicht.
vergeben zu düfen ist größenwahn. wer meint vergeben zu können, maßt sich an, über dem anderen zu stehen.
b. was funktioniert ist, vom eigenen groll abzulassen. groll wirkt nur in uns selbst. kein mensch mit klarem verstand würde abflußreiniger schlucken- weil er dich von innen zerfrißt. groll macht mit dem fühlen und denken das selbe, wie die chemikalie mit den organen.
von daher ist der ansatz schon mal richtig.
aber warum den eigenen wunsch auf andere projezieren?
einem schon reichen chef gold wünschen, weil ich es brauche? ist doch gelinde gesagt quark.
ist der chef gierig, wünsch ihm zufriedenheit, ist er ungerecht, wünsch ihm gerechtigkeitssinn und das bedürfniss nach fairness.
falls der wunsch in erfüllung geht, änderst du ihn damit, ohne zu schaden. - das wünschen beseitigt den eigenen groll. (ggf wiederholen)
und ist gut fürs karma,
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@Hund: Sorry - Du hast Recht - ich habe mich vertippt !
LG v. Druiden
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Religiöse Extremisten sind schlimmer als Spammer aber sicher nur weil sie 4000 Jahre mehr Übung haben...
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aber warum den eigenen wunsch auf andere projezieren?
einem schon reichen chef gold wünschen, weil ich es brauche? ist doch gelinde gesagt quark.
ist der chef gierig, wünsch ihm zufriedenheit, ist er ungerecht, wünsch ihm gerechtigkeitssinn und das bedürfniss nach fairness.
Moin Nigel,
vielen Dank für den obigen Einwand, die Formulierung. Das ist exakt das, was mich beim Gespraech zum rumknuspern gebracht hat und was der zweite Teil des Titel hinterfragt. In den letzten Tagen hatte ich Ansätze, die ich nun gerne ausformulieren möchte:
Den Schaden, den uns unsere Mitmenschen zufügen, kommt nicht irgendwoher. Sie rauben das, was Ihnen selbst am meisten fehlt, das was sie glauben, worauf sie eigentlich keinen Anspruch haben. Wenn ich nun dem Räuber und mir das als Gemeingut zugestehe, tue ich uns beiden einen Gefallen. Ich fand Druides Tippfehler im Grunde treffend.
Gruß Hund
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Religiöse Extremisten sind schlimmer als Spammer aber sicher nur weil sie 4000 Jahre mehr Übung haben...
Tu mir einen Gefällen Unikum, lass Gott bei dieser Diskussion aus dem Spiel. Ich hab keinen Bock in diesem Thread über etwas übersinnliches zu diskutieren. Wenn Dir danach ist, mach bitte einen eigenen Thread auf! Auf solche Spaesschen habe ich keine Lust! Ist das auch für Dich verstaendlich Unikum?
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tu uns allen doch einmal den gefallen, auszuschreiben, was du willst! was deine denke ist. was deine fragen sind. du scheinst ja ein "alter" aus dem männerforum zu sein. leider kann ich dich gerade nicht einordnen. wolf? kenn ich nicht bewusst.
vergebung. warum vergebung? was ist dir/anderen passiert, dass du vergeben musst?
und wünsche haben nichts mit vergebung zu tun. was du meinst ist, jemandem, dem du vergibst, gleichzeitig das beste zu wünschen. so wie ein pfarrer nach der beichte. "mach 10x ave maria und dann wünsch ich dir, dass jesus sich zeigt".
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@ Hund: Jetzt habe ich doch nochmals nachgesehen im www:
Ich meinte die von Dir erwähnte "Feindesliebe" (ist Mt, 5.44).
Konkret: "Wenn man dich auf der rechten Wange schlägt, so
halte auch die linke hin".
Auf irgendeiner Seite (...Neue Evangelistische...) od. so ? habe
ich diese Feindesliebe auf/unter Mt, 5.14 gefunden. ???
LG v. Druiden
P.S.: Sooo bewandert bin ich, was die Bibel angeht, anscheinend
nicht - sorry !
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Ich kann niemandem vergeben. Ich bin genauso ein Sack wie alle anderen auch.
Oder anders wenn mir jemand was "böses" (was ja auch ersteinmal definiert werden müsste) tut, dann kannste einen drauf lassen, dass ich ihm vorher auch was angetan habe.
Wie soll ich dann vergeben?
Und dann was heisst "böses" überhaupt? Das hängt doch vom Standpunkt ab.
Ich kann echt froh sein, dass mir nicht ständig jemand in die Fresse haut. Genau wie jeder andere auch.
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Das hiesse ja das immer du der wärest der mit dem Bösen beginnt....unglaubwürdig zumindest nach unserem Treffen.
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A propos Treffen: wie gehts?
Das hiesse ja das immer du der wärest der mit dem Bösen beginnt....unglaubwürdig zumindest nach unserem Treffen.
Tja das kann man so sagen, wobei ich/du allgemein zu verstehen ist.
Edit: Die Zusammenhänge sind in vielen Fällen nicht so leicht nachzuvollziehen, was aber nicht heisst, dass es keine gibt.
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@ Yossarian, ich würde mich freuen, wenn sich Dir gegenüber jemand freundlich, entwaffnend und achtungsvoll verhalten würde.
Warum?
Ähnlich wie ich es gerade versuche!
Gruß Hund
Das widerspricht sich doch total! Das stimmt hinten und vorne nicht und natürlich merkt das Yossarian, so wie ich ihn kenne.
@Hund Das ist nicht böse gemeint.
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Und dann was heisst "böses" überhaupt? Das hängt doch vom Standpunkt ab.
So ist das mit den moralischen Kathegorien, Objektives gibt´s da nicht.
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Einem Feind aber nun das zu wünschen oder entgegen zu bringen, was man eigentlich selbst von ihm erwartet, geht m. E. so weit entgegengesetzt von den Erwartungen des Feindes, dass es fast schon an maximaler Verachtung grenzt; erwartet der Feind doch etwas ganz anderes.
Liest sich eher wie eine perverse bzw. die endlich ehrliche Variante von die andere Backe auch noch hinhalten.
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Ich möchte wirklich zuhoeren(lesen) ernst nehmen. In Matthäus 5.44 ist von der Feindesliebe die Rede. Das hat sehr lange für mich bedeutet, den Erwartungen meiner Feinde gerecht werden zu müssen. (Genauso wie man einem Freund einen Gefallen tut)
"5,38 Ihr habt gehört, daß gesagt ist (2. Mose 21,24): «Auge um Auge, Zahn um Zahn.» 5,39 Ich aber sage
euch, daß ihr nicht widerstreben sollt dem Übel, sondern: wenn dich jemand auf deine rechte Backe schlägt,
dem biete die andere auch dar. (a) (b) (c) (d) 5,40 Und (a) wenn jemand mit dir rechten will und dir deinen
Rock nehmen, dem laß auch den Mantel. (b) 5,41 Und wenn dich jemand nötigt, eine Meile mitzugehen, so
geh mit ihm zwei. 5,42 Gib dem, der dich bittet, und wende dich nicht ab von dem, der etwas von dir borgen
will."
a) Das heisst doch, dass Jesus von uns etwas unmögliches verlangt. Und jetzt kommt mir nicht mit Gandhi und Konsorten. Kann also so nicht gemeint sein, oder?
b) Weiterhin steht da nichts von den Erwartungen meines Feindes gerecht werden. Steht da nicht. Vielleicht habe ich die falsche Stelle, aber auch sonst habe ich nichts von Erwartungen gelesen.
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und wünsche haben nichts mit vergebung zu tun. was du meinst ist, jemandem, dem du vergibst, gleichzeitig das beste zu wünschen. so wie ein pfarrer nach der beichte. "mach 10x ave maria und dann wünsch ich dir, dass jesus sich zeigt".
Duedo, ich wünsche Dir Menschen, die Deine Andersartigkeit gegenüber dem Mainstream respektieren.
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Hund, Du glaubst eine Möglichkeit gefunden zu haben Dich vor An - und Übergriffen Deiner Mitmenschen zu schützen und Dich gleichzeitig immer ins Recht zu setzen. Wenns Deiner Seelenruhe dient - prima.
Zum zwischenmenschlichen Verständnis wird es eher nichts beitragen.
Und jetzt darfst Du mir wünschen dass ich möglichst wenig mit Besserwissern zu tun habe oder noch besser sagst Du direkt: 'Klei mi am Mors'. ;)
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Und jetzt darfst Du mir wünschen dass ich möglichst wenig mit Besserwissern zu tun habe oder noch besser sagst Du direkt: 'Klei mi am Mors'. ;)
Du hast noch nicht genug gelitten!!!
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War das eine Unterstellung oder eine Drohung?
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War das eine Unterstellung oder eine Drohung?
Das ist Menschenkenntnis, Lebenserfahrung und spirituelles Erwachen und UNTERSTEH dich, mir aehnlich zu kommen wie ICH es dir gegenüber mache! Ich meine es nur gut mit Dir!
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Ich meine es nur gut mit Dir!
Na, dann sind wir ja schon zwei. :D Angenehmes Erwachen weiterhin.
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Na, dann sind wir ja schon zwei. :D Angenehmes Erwachen weiterhin.
Zwei, ne Du scherzt. Du bist ein Witzbold ;-) Du glaubst tatsächlich zu wissen, was für DICH gut ist? Du bist echt witzig! Nur gut, dass Du vom spirituellen Erwachen so weit entfernt bist. Ach ja, komm bloß nicht auf die Idee
MIR auch nur ansatzweise aehnlich entgegen zu treten!!!
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Du glaubst tatsächlich zu wissen, was für DICH gut ist?
Besser als Du jedenfalls, Schwätzer.
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Besser als Du jedenfalls, Schwätzer.
Sag mal Yossie, hast Du eigentlich Angst, dass Du irgendwann vor unseren Schöpfer trittst und er zu Dir sagt, weiche von mir: DU HAST NICHT GENUG GELITTEN, bruchpilot!
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hund, wechsel die droge... tut dir irgendwie nicht gut..
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wechsel die droge... tut dir irgendwie nicht gut..
So was in der Art lag mir auch gerade auf der Zunge.
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So was in der Art lag mir auch gerade auf der Zunge.
Tu mir bitte einen Gefallen Bruchpilot, versuch nicht mir auf Augenhoehe zu begegnen; das hast Du selbst angeht!