Flüchtlinge, Auswanderer, Asylbewerber

[Kjeld]

Du tickst aber genauso, wenn Du sagst, die Polizei dürfe sich nicht auf Nordafrikaner konzentrieren. Oder paßt Dir nur die Abkürzung"Nafri" nicht?

[Yossarian]

Würdest du Beate Zschäpe eine gute Deutsche nennen?

Das würde ich jetzt aus dem Bauch raus unreflektiert spontan nicht beantworten wollen / können. 

Tatsächlich redest Du aber mal wieder an der Pointe vorbei.

Es ist völlig Banane, ob die Zschäpe eine "gute" Deutsche ist, oder nicht, Keiner würde aber auf die Idee kommen zu behaupten, sie sei aufgrund ihrer (mutmaßlichen) Taten überhaupt keine Deutsche (mehr).

Genau das ist aber das gängige Muster in muslimischen Kreisen. Einer der ihren begeht eine Verfehlung, und der Rest sagt: Wer so etwas macht, der ist kein Muslim. Ganz toll und unheimlich praktisch: Wer sich danebenbenimmt, *kann* überhaupt keiner von uns sein. So einfach entledigt man sich in diesen Kreisen der Verantwortung für die eigenen Leute. Deshalb ist auch dieses ganze Geschwätz so unerträglich, der Islamismus gehöre nicht zum Islam. Der Islamismus gehört zum Islam wie die Inquisition zur katholischen Kirche, da beißt die Maus keinen Faden ab.

Dieses muslimische Verhaltensmuster habe ich mir im übrigen nicht in irgendwelchen Medien angelesen, sondern in fast 33 Jahren Berufspraxis ständig hautnah miterleben können, ob das nun der verlorene Sohn / Bruder war, der plötzlich wegen mehrerer Sexualdelikte in U-Haft kam, oder die Tochter, die sich erfrechte, sich mit einem Christen einzulassen.

Was sagt Deine Frau denn so zu dem IS und Islamisten? Das würde mich viel mehr interessieren! Kommt da auch die inzwischen gähnend langweilige und verlogene Zurückweisung "Das sind keine Moslems"?

[maxim]

Es ist völlig Banane, ob die Zschäpe eine "gute" Deutsche ist, oder nicht, Keiner würde aber auf die Idee kommen zu behaupten, sie sei aufgrund ihrer (mutmaßlichen) Taten überhaupt keine Deutsche (mehr).

Zustimmung.

[Hameel]

Tatsächlich redest Du aber mal wieder an der Pointe vorbei.

OK, das war Äpfel mit Birnen vergleichen. Aber manchmal ist es nützlich zu wissen, Apfel saurer und grüner und Birnen gelber uns süßer sind.

Es ist völlig Banane, ob die Zschäpe eine "gute" Deutsche ist, oder nicht, Keiner würde aber auf die Idee kommen zu behaupten, sie sei aufgrund ihrer (mutmaßlichen) Taten überhaupt keine Deutsche (mehr).

Solange man die "Nationalität" für eine unveränderliche, quasi-genetische Eigenschaft hält..

Genau das ist aber das gängige Muster in muslimischen Kreisen. Einer der ihren begeht eine Verfehlung, und der Rest sagt: Wer so etwas macht, der ist kein Muslim. Ganz toll und unheimlich praktisch: Wer sich danebenbenimmt, *kann* überhaupt keiner von uns sein. So einfach entledigt man sich in diesen Kreisen der Verantwortung für die eigenen Leute.

Aber die meisten Religionen kennen das Konzept der Exkommunikation, das heißt, wer grob gegen die Regeln verstößt, fliegt raus.

Deshalb ist auch dieses ganze Geschwätz so unerträglich, der Islamismus gehöre nicht zum Islam. Der Islamismus gehört zum Islam wie die Inquisition zur katholischen Kirche, da beißt die Maus keinen Faden ab.

Und der Ku Klux Klan zum Protestantismus, Auschwitz zu Deutschland, die Kongogreuel zu Belgien, My Lai zu den USA...

Was sagt Deine Frau denn so zu dem IS und Islamisten? Das würde mich viel mehr interessieren! Kommt da auch die inzwischen gähnend langweilige und verlogene Zurückweisung "Das sind keine Moslems"?

Das ist nicht verlogen, sondern ehrlich so empfunden.
Im übrigen fürchtet sie sich und glaubt den Nachrichten eher nicht.

[Araxes]

Genau das ist aber das gängige Muster in muslimischen Kreisen.

Nicht nur "in Kreisen", sondern die al-Aqsa macht das so. Die vom IS seien gar keine Muslime. Und überhaupt steckt Israel dahinter.

[Hameel]

Nicht nur "in Kreisen", sondern die al-Aqsa macht das so. Die vom IS seien gar keine Muslime.

Frag' mal den Metropoliten von Moskau, ob die Klansmen Christen seien.

Und überhaupt steckt Israel dahinter.

Diese Verschwörungstheorie ist ziemlich verbreitet.

[Yossarian]

Solange man die "Nationalität" für eine unveränderliche, quasi-genetische Eigenschaft hält..

So sehr und so wenig wie eine Religion.

Aber die meisten Religionen kennen das Konzept der Exkommunikation, das heißt, wer grob gegen die Regeln verstößt, fliegt raus.

Und welche *Institution* "exkommuniziert" die Tochter, die sich mit dem Christen einläßt oder den Sohn / Bruder, der sich an (vornehmlich ungläubigen) Frauen vergreift?

Eben: Keine.

Da geht der paterfamilias hin und sagt: Du bist verstoßen. So einfach ist das dort.

Außerdem vergleichst Du wieder Äpfel mit Birnen. Die Frage hätte nämlich lauten müssen: Wer exkommuniziert denn die Inquisitoren, die Kreuzritter etc.

Das ist nicht verlogen, sondern ehrlich so empfunden.

Umso schlimmer! Und so praktisch! Merkst Du eigentlich noch was?

Im übrigen fürchtet sie sich

Vor wem und weshalb?

[Yossarian]

Frag' mal den Metropoliten von Moskau, ob die Klansmen Christen seien.

Oder einen konservativen Bischof, ob doe Protestanten Christen sind.

Diese Verschwörungstheorie ist ziemlich verbreitet.

Das macht sie nicht wahrer.

[Araxes]

Aber die meisten Religionen kennen das Konzept der Exkommunikation, das heißt, wer grob gegen die Regeln verstößt, fliegt raus.

Der Islam kennt aber gar keine Exkommunikation. Problem, Problem. Also sollten vielleicht doch die islamischen Autoritäten den Arsch in der Hose haben, sich theologisch mit den Islamisten befassen.

Und ich meine, daß die von dir beklagte Islamfeindlichkeit daher kommt, daß wir hier eine Stellvertreterdiskussion über den Islam führen, die eigentlich von den Moslems selber geführt werden müßte. Die Probleme mit dem Islamismus sind schließlich nicht bei uns, sondern in islamischen Ländern am größten. Wir sind quasi Kollateralschaden, befassen uns aber vielleicht genau deshalb etwas kritischer damit, weil die, die es eigentlich tun müßten, eine Diskussion rundweg ablehnen. Ehrlich, wenn die al-Aqsa und was es da sonst so an Autoritäten gibt, sich endlich mal damit befassen würden, dann könnten wir uns etwas mehr raushalten.

[Araxes]

Frag' mal den Metropoliten von Moskau, ob die Klansmen Christen seien.

Was hat der bitte damit zu tun? Wären die Katholiken, würde sich ganz sicher der Papst damit befassen.

Diese Verschwörungstheorie ist ziemlich verbreitet.

Und etwa wahr?

[Hameel]

Und .... etc.

Ach jeh.

Umso schlimmer! Und so praktisch! Merkst Du eigentlich noch was?

Also ich finde, es sollten sich nur solche Belgier in Deutschland aufhalten dürfen, die die Schuld für die Kongogreuel auf sich nehmen und sich pausenlos vor laufenden Kameras von den guten Belgiern distanzieren, die sie begangen haben!

Vor wem und weshalb?

Vor den Islamisten natürlich. Und warum wohl 

[Yossarian]

Ach jeh.

Eine vernünftige Antwort wäre angebrachter gewesen.

Also ich finde, es sollten sich nur solche Belgier in Deutschland aufhalten dürfen, die die Schuld für die Kongogreuel auf sich nehmen

Das sind überhaupt keine Belgier. Belgier machen so etwas nicht. 

Vor den Islamisten natürlich.

Weshalb? Ich fürchte mich vor diesen Ziegenfickern doch auch nicht. Das hätten die vielleicht gerne.

[Yossarian]

d ich meine, daß die von dir beklagte Islamfeindlichkeit daher kommt, daß wir hier eine Stellvertreterdiskussion über den Islam führen, die eigentlich von den Moslems selber geführt werden müßte. Die Probleme mit dem Islamismus sind schließlich nicht bei uns, sondern in islamischen Ländern am größten. Wir sind quasi Kollateralschaden, befassen uns aber vielleicht genau deshalb etwas kritischer damit, weil die, die es eigentlich tun müßten, eine Diskussion rundweg ablehnen.

Guter Punkt!

[Hameel]

Wenn Leute glauben, der Islam würde sexuelle Übergriffe gutheißen, dann ist das kein innerislamisches Problem.

[Yossarian]

Wenn (einige nicht ganz wenige) Moslems glauben, unverschleierte Frauen seien Huren, die selbst Schuld sind, wenn sie vergewaltigt werden, dann ist das ein innerislamisches Problem.