Das Männerforum
Alltagsfragen => Haushalt => Thema gestartet von: phoenix am 21. Februar 2012, 22:27:17
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Ich habe massive Flugangst
Mein Kerl ist natürlich der Meinung, nun sei doch alles gut und ich könne es jetzt ja auch mal ohne probieren. Näää, kommt nicht in Frage!
Setz Dich an den Flügel direkt neben der Notausgangstür.
#1: Du hast mehr Beinfreiheit
#2: Du siehst was passiert.
#3: Du kommst als Erster raus. 8) ;D
Stell Dir einfach vor, ein Flugzeug ist ein Bus und schau nur geradeaus oder auf den Flügel.
Augen schließen hilft auch.
Dann überlebt man auch einen 12h Flug nach China. Sobald die Kiste wieder waagerecht wird, lässt sich der Flug aushalten. Dann verschwindet auch die Panik. ;-)
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Damit überlebt man auch Starts, wenn man befürchten muss, das der Vogel das Terminal von Hongkong streift. ;-)
Im Nachhinein, der Vogel war wirklich nicht viel höher als das Terminaldach. :.) Scheisse!
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Dann verschwindet auch die Panik. ;-)
Die verschwindet auch wunderbar mit einer winzigen Schmelztablette! Ernsthaft, du kannst jemand mit Flugangst alle möglichen Tipps geben und derjenige fürchtet sich trotzdem. Bei mir ist das eine Kontrollsache. Ich bin vor Jahren mal nach Australien geflogen (reine Flugzeit ohne die Zwischenstopps knappe 21 Stunden), damals war mein Sohn 4 Jahre alt und es war die Zeit vor dem 11. September, man durfte mit den Kindern noch den Piloten besuchen. Damals war das Flugzeug noch abgedunkelt und die Stewardess brachte uns nach vorne. Sie öffnete die Tür: heller Sonnenschein, ein Hammerblick, da wir gerade über den Himalaya flogen und ein väterlicher Pilot, der mir vertrauenswürdig erklärte, was Klaustrophobie ist. Meine damalige noch relativ geringe Flugangst löste sich fast komplett auf; ich kannte ja jetzt meinen Piloten, der mit seinen grauen Schläfen unglaublich flugerfahren wirkte. Nun ist natürlich das Problem bei einem Flug z. B. nach Tunesien: wie, zum Teufel, lerne ich den Piloten kennen? Und verlasse ich die Maschine, wenn ich ihn jung und nicht vertrauenswürdig finde?
:P ;)
Ich fürchte, ich bleibe bei einer Tablette Tavor... oder ich mache selber eine Pilotenausbildung!
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Meine lorazepam ist keine Schmelztablette. Glaub ich. Was ist das überhaupt?
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Meine lorazepam ist keine Schmelztablette. Glaub ich. Was ist das überhaupt?
Dieses Papierdings - Tavor, so ein Blättchen, was man auf die Zunge legt und welches sich dann innerhalb weniger Minuten auflöst. Ich wußte den Namen nicht mehr, wunderbares Zeugs. Für mich allerdings bei Flugangst zu stark. Ich habe so gut darauf angesprochen, dass ich vermutlich mit einer halben Tablette auskäme.
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Also ich hab normale Tabletten. Etwa doppelt so gross, wie eine Süssstofftablette. Wirkt so etwa nach 15 Minuten.
Meine Bedenken gehen auf mein notorisches Misstrauen zurück. Kann ja sein, dass ich beim 1. Versuch nur darum keine Angst als Beifahrerin hatte, weil ich so auf die Wirkung konzentriert war und auch nichts Dramatisches los war. Sitze ich erst mal im Flieger, muss ich mich 100% darauf verlassen können, dass es funktioniert. Sonst werde ich hysterisch und krieg einen Herzkaspar - alles schon dagewesen.
Wie soll ich das aber testen, wenn ich vorher gar keine wirklich beängstigende situation zur Überprüfung habe?!
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die wirkung spürst du, wenn du das zeug einnimmst und dich jemand fragt, ob du nicht spontan lust hast, nach mallorca zu fliegen. wenn du dann immer noch panik hast und nein sagst, wirkt das zeug nicht so wie es soll. aber regelmäßig solltest du das teufelszeug nicht einnehmen. ist halt eine droge und macht süchtig.
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Wie - regelmässig? Glaubst du, ich fliege jetzt permanent grinsend um den Erdball? Ich brauche sie nur für den Flug und bei meinem Urlaubskonsum glaube ich nicht, dass zwo Pillen alle 12 Jahre süchtig machen.
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keine ahnung. vielleicht biste ja jetzt so ne business-frau, die täglich von berlin nach münchen fliegen werden muss... mit plakaten und klebern ;)
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Die verschwindet auch wunderbar mit einer winzigen Schmelztablette! Ernsthaft, du kannst jemand mit Flugangst alle möglichen Tipps geben und derjenige fürchtet sich trotzdem.
Ich weiss dass leider besser als es mir lieb ist. Mich hätten normalerweise keine 10 Pferde in so einen fliegenden Sarg gebracht!
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Düdo - Klar. Total. Ich fühl mich mit Berlin auch noch überhaupt nicht ausgelastet genug.
Phoenix, und wie bist du dann geflogen? Nur durch das Starren auf den Flügel? Tut mir leid, aber soo viel Selbstkontrolle bring ich nicht mehr auf. Je älter ich werde, desto grösser sind meine Ängste.
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ja, anscheinend! du kannst in urlaub gehen, dich um leute kümmern, hast noch zeit für zweisamkeit.... wo lebst du?!
und dann beschwerst du dich auch noch, dass du angst vorm fliegen hast... geht´s noch?! :heuld
:iro +eine prise ...sarkasmus...
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Also ich hab normale Tabletten. Etwa doppelt so gross, wie eine Süssstofftablette. Wirkt so etwa nach 15 Minuten.
Gibt es als Schmelz oder normale Tablette. Mein Chef rät, die Tablette etwa eine Stunde vorher einzunehmen.
Du hast doch geschrieben, von der "Test"-Tablette bist du eingepennt? Ist doch wunderbar. Bei uns holen sich im Sommer sehr viele Angstpatienten zwei Tabletten ab und bei allen wirkt es. Düdo hat recht, habe ich ja auch oben geschrieben, das Zeug macht bei regelmäßiger Einnahme abhängig. Aber bei zwei Tabletten im Jahr sieht kein Mensch ein Abhängigkeitspotential. Mir hat es Lebensqualität geschaffen, da ich jetzt den 3 Stunden Flug nach Tunesien locker bewältige und ich zwei wirklich schöne Urlaube hatte. Mein Chef verordnet das bei solchen Flugangstpatienten auch nicht auf Rezept. Wir haben die Dinger in der Praxis und die Patienten bekommen genau zwei Tabletten mit, nur bei Langzeitflügen gibt es das doppelte. Ansonsten gehen wir ziemlich sparsam mit dem Zeug um.
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Phoenix, und wie bist du dann geflogen? Nur durch das Starren auf den Flügel?
Und das Schließen der Augen. Wie gesagt besser wirds wenn das Ding wieder horizontal fliegt.
Der Start ist das Schlimmste.
Einigen Phobien muss man sich dann einfach stellen. Es waren deren einige, ich mußte halt dorthin fliegen aus beruflichen Gründen.
Kein Entkommen. Also machte ich aus der Not eine Tugend. Irgendwelche Tranquillizer zu schlucken waren da einfach keine Option für mich.
Irgendwann wirds dann Routine, man weiss was einen halt erwartet. Der Mensch ist ein Gewöhnungstier.
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Ich habe so gut darauf angesprochen, dass ich vermutlich mit einer halben Tablette auskäme.
Tavor gibt es in verschiedenen Wirkstoffstärken, gängig sind 1,0 oder 2,5 mg. Kommt immer drauf an, was du bekommen hast ;D. Ich hatte 1,0 und fühlte mich weder bedröhnt noch apathisch. Der ganze Flug berührte mich lediglich kaum, ich fand es selber sehr erstaunlich. Aus dem Fenster gucken war plötzlich richtig nett, müde war ich eigentlich erst abends, also 8 Stunden später.
Marple, welche Wirkstoffstärke hast du denn bekommen bei Lorazepam?
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zudem -tranquilizer klingt für mich zu usa-behaftet und weich- ist das eine droge! ein benzo! für 1 tablette bekommste an deinem bahnhof bestimmt 5 euro... es ist also wirklich nicht witzig. und ich kenne eine, die tavorsüchtig war und einen entzug gemacht hat. die hat ihre tabletten vom haus(!!)arzt bekommen. schlimm. nur schlimm.
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Tavor gibt es in verschiedenen Wirkstoffstärken, gängig sind 1,0 oder 2,5 mg. Kommt immer drauf an, was du bekommen hast ;D. Ich hatte 1,0 und fühlte mich weder bedröhnt noch apathisch. Der ganze Flug berührte mich lediglich kaum, ich fand es selber sehr erstaunlich. Aus dem Fenster gucken war plötzlich richtig nett, müde war ich eigentlich erst abends, also 8 Stunden später.
Marple, welche Wirkstoffstärke hast du denn bekommen bei Lorazepam?
tavor in blau ist das gängigste. und das sind 0,5 mg. 1,0 ist meist die schmelztablette, die direkt wirkt. und doch: du fühlst dich anders. angstbefreit zumindest. nicht besoffen oder sediert. aber "besser drauf", was halt eine droge macht.
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... und ich kenne eine, die tavorsüchtig war und einen entzug gemacht hat. die hat ihre tabletten vom haus(!!)arzt bekommen. schlimm. nur schlimm.
Kann ich bestätigen, viele Hausärzte verschreiben Tavor oft unbedacht, vor allem die ältere Generation. Die Mutter meines Freundes war offenbar auch hochgradig abhängig, sie hat es auch vom Hausarzt bekommen. Mein persönlicher Eindruck ist, dass schwierige und anstrengende Patienten damit oft einfach ruhig gestellt werden. Als mein Freund mir nach ihrem Tod (andere organische Ursache) einen Schuhkarton mit ihren übrigen Medikamenten mitgebracht hat, bin ich ziemlich erschrocken, da waren mindestens 80 Tbl. Tavor dabei, der Hausarzt hatte offenbar immer gleich die 50er Packung aufgeschrieben :o.
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die musst du mal auf entzug erleben.... hammerhart. und dauert sehr lange. da wünscht man sich als drittperson "gib ihr doch wieder tavor!", und das nicht bös gemeint...
schlimm. ganz schlimm. schlimmer als jede andere droge.
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Ich hab eine Zwanzigerpackung Lorazepam-neuraxpharm mit 2,5 mg auf Rezept bekommen.
Keine Bange, ich bin ohne Flugzeug nicht scharf auf solches Zeug.
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boah!! 2,5 mg?!?! hammer!!
typisch ärzte...
dann krümel die lieber auf... kein wunder, dass du mit dem medi eingeschlafen bist... das 5fache der minimaldosis, die schon gut wirkt. krass.
also wenn du von so einem hammer nicht völlig apathisch am urlaubsort ankommst und den ersten tag nicht mitbekommst, dann weiss ich auch nicht.
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Vor zich Jahren, als es die noch gab, war meine Flugdroge eine Rudotel mit einer Faustan zusammen genommen. Auch damals hab ich die ausschliesslich fürs Fliegen benutzt. Was zu der Zeit etwa 4 Flüge pro Jahr ausmachte.
Komisch, ich bin ja sonst ein Süchtling - Kaffe und Zillen - aber Tabletten haben mich noch nie gereizt, obwohl ich damals durchaus unproblematisch an Rudotel gelangen konnte für die Urlauberei. Stringers Trevilor (?) waren auch bei mir deponiert, als er seinen Entzug nach der Depression machte. Den Rest haben wir dann, als er sich sicher fühlte, in der Apotheke abgegeben. Hat mich nie gereizt.
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also wenn du von so einem hammer nicht völlig apathisch am urlaubsort ankommst und den ersten tag nicht mitbekommst, dann weiss ich auch nicht.
Das wär schon blöd bei nur viereinhalb Tagen London...
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20 Tabl. Lorazepam 2.5mg - finde ich auch den Hammer. Würde bei uns NIE als Rezept so raus gehen, vor allem nicht wegen einer Flugangst (und wohlbemerkt, wir sind die Facharztpraxis). Auch ich empfehle dir dringlich, nur 1/2 zu nehmen, die reicht völlig, völlig aus, 2/5 wären noch besser, also 1 mg. Auch vierteln könnte ich mir vorstellen, vermutlich wird dir das schon reichen. London ist ja nur eine Stunde Flugzeit von dir aus, oder?
Trevilor, falls Stringer das genommen hat, ist ein Antidepressivum, das nicht abhängig macht, sondern völlig gängig ist, Wirkstoff ist Venlafaxin, Normaldosis 75 oder 150 mg. Beim Absetzen muss man halt langsam machen, unsere Patienten müssen dann die Kapseln öffnen und Kügelchen rausnehmen und so runterdosieren.
20 Tbl., ich fass es nicht... und auch noch 2,5...
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Vor zich Jahren, als es die noch gab, war meine Flugdroge eine Rudotel mit einer Faustan zusammen genommen. Auch damals hab ich die ausschliesslich fürs Fliegen benutzt. Was zu der Zeit etwa 4 Flüge pro Jahr ausmachte.
Komisch, ich bin ja sonst ein Süchtling - Kaffe und Zillen - aber Tabletten haben mich noch nie gereizt, obwohl ich damals durchaus unproblematisch an Rudotel gelangen konnte für die Urlauberei. Stringers Trevilor (?) waren auch bei mir deponiert, als er seinen Entzug nach der Depression machte. Den Rest haben wir dann, als er sich sicher fühlte, in der Apotheke abgegeben. Hat mich nie gereizt.
darf auch nicht. ich hab hier von meiner freundin diverses zeugs, das echt krass ist. manche, wo groß draufsteht, dass das blutbild verändert wird. ist aber ne andere geschichte. (und sie ist auch nicht die tavorsüchtige, hat "nur" ne psychose, seit januar wieder akut..)
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Das wär schon blöd bei nur viereinhalb Tagen London...
das glaub ich. aber wie fühltest du dich denn nun nach der 1. einnahme?!?! eingeschlafen?
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Vor zich Jahren, als es die noch gab, war meine Flugdroge eine Rudotel mit einer Faustan zusammen genommen.
Eben nachgelesen, weil mir die Medikamentennamen nichts gesagt haben, sind beide Benzos, Faustan ist schlicht Diazepam, also Valium.
Also, wie gesagt, je länger ich überlege, ich würde 1/4 Tbl. eine Dreiviertelstunde vorher nehmen und 1/4 Tbl. als stille Reserve ins Handtäschen packen, falls dich beim Boarding dann doch noch Panik überkommt. Mehr würde ich auf keinen Fall einnehmen.
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Naja, ich hab die ja abends gegen 18:00 genommen, dann sind wir nach Potsdam gefahren und irgenwann abends muss ich auch noch den Rest von "zurück in die Zukunft" geschaut haben. Daran habe ich mich am nächsten Tag aber nur erinnert, weil Poirot es mir erzählt hat. Klar bin ich irgendwann eingeschlafen, war ja dann Bettzeit...
Wie gesagt, ich weiss nicht viel von dem Abend, aber ich war schon vor der Pille müde vom Montieren an dem Tag.
Okay, ich versuchs mit ner halben Halben und Sicherheitsreissleine.
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vielleicht könnte der Mod freundlicherweise die ganze Flugangstdiskussion in einen Extra-Thread packen... ist ja peinlich, das Ganze im Küchenthread zu lassen ;D
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;D ;D
Wieso? Man steckts in den Mund und schluckt es runter. Ist also fast Essen.
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Moddy, pack unsereren OT doch mal in einen seperaten Thread. Thx.
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Okay, aber bitte unter dem Titel "echte Vögel kotzen nicht" 8)
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".... und andere Tabletten" ? 8)
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Okay, aber bitte unter dem Titel "echte Vögel kotzen nicht" 8)
Ok... ;-) ;D
Edit: Treffender wäre vielleicht , echte Vögel kotzen beim Fliegen nicht". Kotzen tun die schon. ;D
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Hab ich eigentlich schon mal erwähnt, daß ich vor ca. 100 Jahren mal ne Weile Hängegleiter geflogen bin? Wenn Du da mit so ner umgeschnallten fliegenden Pergola an der Hangkante stehst und 600 m nach unten kommt erst mal nix mehr, dann kriegste auch Flugangst. ;)
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Ich denke bei Flugangst ist ja doch das wesentliche (solange man nicht beruflich viel fliegen muss), dass man zwischen nicht fliegen wollen/können und in ferne Länder reisen wollen eingezwängt ist.
Die Angst an sich ist doch eigentlich kein Problem, denn man ist normalerweise ja nicht in einem Flugzeug.
Diese fernen Länder können aber manchmal auch mit Auto, Zug, Boot erreicht werden.
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...oder politisch korrekt mit dem Veloziped.
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...oder politisch korrekt mit dem Veloziped.
Zumindest, wenn die Behringstraße mal wieder zufrieren sollte...
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oder einfach garnicht.
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Ihr macht mir Angst :o
Ich fliiege nur so alle 2-3 Jahre und bin bisher mit normalen (nicht rezeptpflichtig, daher wohl eher Pseudo...) Reisetabletten und Kaugummi sowie möglichst "Pennen" (vorher Schlafentzug) gut über die Flugrunden gekommen.
Vor kurzem habe ich mir zum Fuffzigsten einen Flug nach Cran Canaria (4 Stunden) gebucht. Dorthin, wo ich nie hin wollte ;D Halt senil :.) Aber dafür zwei Wochen Auszeit, sogar fernab der touristischen Metropolen (Bushaltestelle 5,5 km, nächster Ort 7 km) Mit Glück werde ich 2x die Woche zur Einkaufsfahrt in den nächsten Ort mitgenommen.
Und bin mir jetzt ob des Fluges garnicht mehr so sicher, ob Reisetabletten und Kaugummi reichen.....
Aber mit der Panik warte ich noch ein wenig und mithin auch Deinen Erfahrungsbericht ab, Marple..... :)
Wird schon gut gehen. Wieso aber gleich 20 Tabletten von diesem Zeug - und das nur jeweils für Hin- und Rückflug - verschrieben wurden, ist mir ebenfalls sehr suspekt und leichtsinnig :.)
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Denk einfach während des ganzen Fluges an das Kerosin das man nur wegen Dir hinten raus bläst.
Dann haste wenigstens nen Grund zum :kotz
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Hab ich eigentlich schon mal erwähnt, daß ich vor ca. 100 Jahren mal ne Weile Hängegleiter geflogen bin? Wenn Du da mit so ner umgeschnallten fliegenden Pergola an der Hangkante stehst und 600 m nach unten kommt erst mal nix mehr, dann kriegste auch Flugangst. ;)
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Wer macht den sowas freiwillig und warum?
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Wer macht den sowas freiwillig und warum?
Ich hab immer fliegen wollen, und das ist halt mal die billigste und vogelähnlichste Art. Wenn ich einen dicken Lottojackpot gewinnen sollte, kann ich ja immer noch über den Pilotenschein nachdenken.
Das Problem mit den Hängegleitern ist, daß man hier im Flachland nicht wirklich was damit anfangen kann, das Hobby also doch aufwendig wurde. Und man muß es halt oft machen, um sicher zu werden und die Angst zu verlieren. Da hängste dann permanent am Wochenende auf der Autobahn mit so nem Alugestänge aufm Dach und kachelst runter in die Dolomiten. Wenn Du Pech hast, ist die Thermik Scheiße und Du sitzt ein Wochenende lang nur doof auf nem Berg rum und wartest auf Godot gescheite Windverhältnisse und packst am Sonntagabend frustriert zusammen, ohne ein einziges mal geflogen zu sein. Als ich mich dann selbständig gemacht habe, hab ich es geschmissen und meinen Drachen und die Ausrüstung verkauft, dieweil so ein gebrochener Fuß o.ä. immer mal drin ist bei einer beschissenen Landung.
Was ich vielleicht mal ausprobiere ist Paragliding. Das ist weniger aufwendig, einfacher und der Schirm paßt in ne bessere Sporttasche und vor allen Dingen kann man damit auch am Idiotenhügel Spaß haben.
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segelfliegen ist keine Alternative?
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wenn du billig fliegen willst, spring doch vom 10 m Turm im Freibad. Da brichst du dir auch nix.
Auf die Kanaren will ich auch mal wieder. Und was krieg ich? 5 Tage Harz.
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Denk einfach während des ganzen Fluges an das Kerosin das man nur wegen Dir hinten raus bläst.
Dann haste wenigstens nen Grund zum :kotz
Wer von A nach B kommen will, nimmt auch das mal in Kauf. Andere fahren CADA-Laster, um Umweltschleuder-Kisten von hie nach da zu frachten. Und das bestimmt nicht mit Rapsöl oder ähnlichem, dass die Welt eher zum Blühen als zum Absterben bringt. Klar, dann ist es eben der Beruf und die Penunsen zum Lebensunterhalt. Eine große Ausnahme :.)
;)
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Wenn ich nicht mitfliege, verbrauchen die die selbe Menge Kerosin für weniger Leute. 8)
Ich würde mich momentan nicht als ökologischen Mistvielreisenden bezeichnen. Grindsätzlich hast du, Unikum, Recht. Aber bei nur viereinhalb Tagen Urlaub fällt jede andere Reisevariante nach London einfach aus. Bei meinem letzten Trip dahin vor 20 Jahren, waren wir mit Zug nach Holland und dann Fähre viel zu lange unterwegs.
Ausserdem hast du in deinem Leben viele andere Länder/Städte gesehen. Da ist es einfacher, verzicht zu fordern.
Puh, noch eine Woche, dann lasse ich mich mit scheissviel Sprit unterm Arsch in die Luft katapultieren. Ich MUSS ja blöd sein.
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Passt hier oder auch in der Höhenangst...
mitte der 80iger des letzten Jahrhunderts hatte ich eine mehrjährige Festanstellung bei einem großen deutschen friedensproduzierenden Unternehmen.
Im Rahmen dieser Tätigkeit musste ich mehrfach auf die britischen Inseln, man nutzte dafür die sogenannte: "Transall".
Man sass quer zur Bewegungsrichtung in zu Sitzen geformten Leichnensäcken, die zur Staplerbeladung vorgesehene Heckklappe blieb während des 2h Kurztripps der Einfachheithalber offen...und der Bordservice war nicht wirklich vorhanden.
Pillen wurden nicht gereicht, man hätte aber jederzeit springen können...
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Ärrks. Da wäre Springen eine ernstzunehmende alternative für mich.
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Im Rahmen dieser Tätigkeit musste ich mehrfach auf die britischen Inseln, man nutzte dafür die sogenannte: "Transall".
Auf jedem Flugtag legst Du ne Menge Kohle hin, um mit einem Oldtimer mitfliegen zu dürfen. 8)
In Oppenheim gab´s vor ein paar Jahren mal zwei Flugtage, bis die Grünen dagegen randaliert haben. Da hab ich immer einen Rundflug in einer alten Antonov An-2 mitgenommen. Das fühlt sich so ein bißchen an wie ein alter Lastwagen mit Flügeln. Ich fand´s nett.
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Passt hier oder auch in der Höhenangst...
Ist Flugangst nicht eigentlich Höhenangst? Ich kann da für mich keinen großen Unterschied feststellen.
Wobei ich mal hörte, dass die Angst ab etwa 200m Höhe nachlässt, da solche Höhen in unserer natürlichen Umwelt nicht vorkommen und unser Stammhirn sie daher nicht als Gefahr triggert.
Schade, dass das Großhirn sich solchen Argumenten selten anschließt.
Und selbst wenn, beim Landen kommt man zwangsweise wieder in die Angstzone.
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Flugangst ist auch hochansteckend. Ich fing damals damit an, noch ganz das schwarze Schaf in meiner Familie mit Pilotenopa und Segelfluglehrervater und flugzeugkonstrukteurseltern Mittlerweile fliegen noch zwo Schwestern und La Mama nur noch unter Zwang und/oder Drogen. Stressschwester duldet nur Reisen in Autoerreichbare Gegenden. Allerdings muss sie dieses Jahr im Sommer um des lieben Familienfriedens auch einmal einsteigen und ist ebenfalls scharf auf meine Erfahrung mit der Pille. Und auf diese natürlich.
Mattieu - ich glaube, Flugangst ist eher Angst vor Kontrollverlust. Du sitzt da ziemlich ausgeliefert rum. So gehts mir nur, wenn ich mir nicht mal mehr einbilden kann, etwas selbst in der Hand zu haben. Und jederzeit stoppen zu können. Zum Beispiel auch auf der Autobahn, wo ich nicht einfach mal rechts anhalten darf.
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Ist Flugangst nicht eigentlich Höhenangst? Ich kann da für mich keinen großen Unterschied feststellen.
Nein,für mich nicht.
Wenn ich in einem geschlossenen Raum bin,wie Flugzeug oder gläsernen Fahrstuhl,habe ich keine Angst,komischer Weise.
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Mattieu - ich glaube, Flugangst ist eher Angst vor Kontrollverlust.
Oder der Verlust der Illusion irgendetwas steuern zu können, denn mehr als das ist es ja nicht.
Zu diesem Thema folgender Artikel:
http://www.zeit.de/2008/17/Freier-Wille
Und aus diesem Artikel folgendes Zitat:
"Hinkt das Bewusstsein also um sieben Sekunden hinterher? Nein, um noch viel mehr. »Der Kernspintomograf zeigt die Hirnaktivitäten mit einer Verzögerung von drei bis vier Sekunden«, erklärt Haynes, »tatsächlich also sind diese Areale bereits etwa zehn Sekunden aktiv, bevor die Entscheidung als bewusst erlebt wird.«"
Daraus folgt und kann nichts anderes folgen, dass bewusst garnichts entschieden wird. Folglich, dass ein freier Wille, der ja was mit Bewusstsein zu tun hat, nicht vorhanden ist. Daraus folgt letztlich, dass du garnichts steuerst oder kontrollierst. Das tut dein Hirn. Was dein Hirn dazu als Entscheidungsgrundlagen wählt, wissen wir nicht.
Ergo gabs vor dem Kontrollverlust, keine Kontrolle und somit keinen Verlust.
Zum Beispiel auch auf der Autobahn, wo ich nicht einfach mal rechts anhalten darf.
Das Beispiel einer Kontrollillusion. Was wirklich passiert ist, ist folgendes dein Hirn hat entschieden. Warum es das getan hat, wissen wir nicht.
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"Bieri meinte wie Libet, dass wir unseren unbewussten Prozessen nicht hilflos ausgeliefert seien. Im Gegenteil, wir könnten sie in den Prozess der Willensbildung einbeziehen – und uns bei Bedarf auch umentscheiden. Können wir das wirklich?"
Aha. Wann denn? Vielleicht genau in dem Moment, wo wir das Knöpfchen drücken?
Daran sieht man wieder: der Mensch ist des rationalen Denkens nicht fähig.
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Und überhaupt, gäbe es freien Willen, müsste Marple genauso in der Lage sein ihre Flugangst zu kontrollieren, wie sie in der Lage ist, ein Auto anzuhalten. Oder hat man nur partiell freien Willen??? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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Was auch noch erstaunlich ist, ist folgendes:
Ein Pille, also eine chemische Substanz, legt offensichtlich Teile der Hirnfunktion lahm. Eine Hirnfunktion ist offensichtlich die Produktion von Flugangst, oder Angst beim Fliegen. Ist es nicht verwunderlich, dass das Bewusstsein von den Abläufen, die zur Flugangst führen, garnichts mitbekommt. Es bekommt lediglich mit, dass sich das Ergebnis von Hirnfunktion verändert hat, nicht aber die Hirnfunktion selber. Wie kann dann das Bewusstsein, Hirnfunktion steuern, wenn es doch garkeinen Einblick in Hirnfunktion hat?
Und kann es überhaupt Hirnfunktion steuern?
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Oder der Verlust der Illusion irgendetwas steuern zu können, denn mehr als das ist es ja nicht.
Ergo gabs vor dem Kontrollverlust, keine Kontrolle und somit keinen Verlust.
Ich weiss. Darob schrieb ich ja auch:
So gehts mir nur, wenn ich mir nicht mal mehr einbilden kann, etwas selbst in der Hand zu haben.
Selbstbetrug ist immerhin erstens eine anerkannte Tätigkeit im Sinne des Wohlbehagens und zweitens ein wichtiger Hirnschaden in Bezug auf temporär divergierende Interessen. Lang lebe die Einbildung.
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Es bekommt lediglich mit, dass sich das Ergebnis von Hirnfunktion verändert hat, nicht aber die Hirnfunktion selber. Wie kann dann das Bewusstsein, Hirnfunktion steuern, wenn es doch garkeinen Einblick in Hirnfunktion hat?
Gott und wie dankbar ich DAFÜR bin, kann ich nicht mal in Worte fassen.
Mir reichts schon, dass mein Bewusstsein mir ungewollteste Einblicke in meine Verdauungsfunktionen bietet.
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Selbstbetrug ist immerhin erstens eine anerkannte Tätigkeit im Sinne des Wohlbehagens und zweitens ein wichtiger Hirnschaden in Bezug auf temporär divergierende Interessen. Lang lebe die Einbildung.
Hat zuallerst nichts mit realität zu tun. dann dient er ganz gewiss nicht dem wohlbehagen.
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Hat zuallerst nichts mit realität zu tun. dann dient er ganz gewiss nicht dem wohlbehagen.
Oh doch, gerade drum. Wenn mir die "Realität" nicht schmeckt und ich sie mit kleinen Tricksereien zurechtrücke (wie auch immer) fühle ich mich wohler.
Das macht (fast) jeder ständig und auch genau aus dem Grund.
Zuallererst schon allein deshalb, weil "Realität" einfach nur subjektives Empfinden ist. Meine Realität ist sicher nicht deine und umgekehrt. Ich weiss ja nicht mal, ob das, was ich als blau bezeichne, für dich nicht vielleicht rot aussieht und du es nur blau nennst.
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Flugangst ist genauso Selbstbetrug wie keine Flugangst.
Trotzdem könnte man sagen, dass Flugangst Sinn macht: Ein Warnsignal sich nicht in Gefahr zu begeben.
Nicht dass Flugangst etwas besonderes sei, keiner lebt ohne Angst. Angst ist alleinige Triebfeder des Menschen und von daher normal.
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Wenn der Flieger am Boden steht, hab ich auch nix unter Kontrolle und dennoch keine Angst. Im ICE genauso.
Ich denke schon, dass das mit Höhe zu tun hat, zumindest bei mir.
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Meine Angst dagegen fängt schon im Stand an. Schon in der Abfertigungshalle. Und im Bus oder Zug erwischt es mich tatsächlich auch manchmal. Allerdings nicht so wild, weil ich zwischendurch an Stationen aussteigen könnte und zur allergrössten Not noch die Notbremse hätte. Wo gibts die im Flieger?
Edit: und ich bin eine Scheiss Beifahrerin. Das ist jahrelanges Training und die Angst vor Liebesentzug ist zur Zeit grösser, sonst wäre ich die ganze Zeit am Mitbremsen und Rumstöhnen. So begnüge ich mich mit stillem Festkrallen an der Tür.
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Ärrks. Morgen früh bin ich ohne Flügel im Himmel. Ich sag für alle Fälle: War schön mit euch.
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Ärrks. Morgen früh bin ich ohne Flügel im Himmel. Ich sag für alle Fälle: War schön mit euch.
danke gleichfalls
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73 mit ner tupolev nach rumänien und 67 oder so mit der prinz hamlet bei winstärke 11-12 über den ärmelkana,l brhv -harwich. beide male wurden die tische spontan und schlagartig leegeräumt.. ist trotzdem nix schlimmes passiert.
marple, alles nur im kopf schlimm. konzentier dich auf das ausatmen und denk an irgendwas anderes. oder lesen.
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Ärrks. Morgen früh bin ich ohne Flügel im Himmel. Ich sag für alle Fälle: War schön mit euch.
Lebe wohl, gute Reise, und denk' an uns zurück!
Lebe wohl, gute Reise, denk' an das Glück!
Denk' an die Stunden, da wir voller Seligkeit,
so allein zu 10-20 das Glück gefunden.
Lebewohl, gute Reise, vergiß uns bitte nicht!
Denk' daran, was uns leise dein Geschreibe verspricht.
Gib uns Mut für die grauen Stunden, bald sind wir ohne dich.
Lebewohl, gute Reise, und denk' an uns.
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Ärrks. Morgen früh bin ich ohne Flügel im Himmel. Ich sag für alle Fälle: War schön mit euch.
Das wird schon. Mach ich ja gerne freiwillig, und selbst meine 300 Landungen sind noch alle geglückt.
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Gute Reise, gute Reise.
Ein Jahr vergeht wie ein Moment.
Und komm gesund zurück.
Gute Reise, gute Reise.
Keine Grenze, die uns trennt.
Und komm gesund zurück.
:-*
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Ärrks. Morgen früh bin ich ohne Flügel im Himmel. Ich sag für alle Fälle: War schön mit euch.
Du wirst sehen, auf Lorazepam ist Verlass, aber halt nur 1/2 Tbl. bitte ;D!
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Hat jemand was gehört? Hat marple den Flug gut überstanden? Irgend jemand ne SMS bekommen oder sowas?
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hier hats zwar eben 2 x gerumst, aber keine Trümmer zu sehen 8)
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Über Egelsbach ist heute Abend ein Privatjet mit sechs Leuten drin im Landeanflug abgestürzt. Eigentlich ist er schon rund zwei Kilometer vor der Landebahn in den Wald gefallen, sonst hätte es mehr als sechs Tote gegeben. Ich hab´s grade auf dem Heimweg gesehen, auf der A661 konnte man in den Wald reinkucken; die Feuerwehr hatte Flutlichmasten aufgestellt, auf die jeder Zweitligafußballverein neidisch wäre.
Marple hab ich da jedenfalls nicht rumlaufen sehen. Wollte die eigentlich überhaupt in Egelsbach zwischenlanden?
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Marple hab ich da jedenfalls nicht rumlaufen sehen. Wollte die eigentlich überhaupt in Egelsbach zwischenlanden?
Ich dachte eigentlich, nach London geht ein Direktflug ;D.
Tztztz. Lass sie das mal lesen, wenn sie wieder da ist :D.
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Also: Beim Hinflug hab ich die halbe Tablette zu spät genommen - etwa 45 Minuten vorm Abflug. Auf dem Weg zum endgültigen Schafott (Warteraum vorm Einstieg) hab ich eine saubere Panikattacke hingelegt und dann SOFORT die andere Hälfte hinterhergeschickt. Eigentlich wollte ich schon wieder gehen und nur die Scham vor Poirot hat mich wimmernd ausharren lassen. Dann, im Flugzeug, war ich immer noch nicht sofort ruhig gestellt. Mich hat dann gerettet, dass der Flieger mit Verspätung gestartet ist wegen Nebels in London - Gott, ich liebe Nebel. Diese Verzögerung hat das Chemiezeugs endlich wirken lassen. Start und Landung und der Teil dazwischen war irgendwie verpennt. Hat mich nicht mehr tangiert.
Allerdings gibts merkwürdige Nebenerscheinungen:
Poirot und ich sind zu einer Hochzeit bei einem Kumpel von ihm eingeladen, aber Poirot wird zu der Zeit eine Moppedtour im Ausland machen.
Ich dachte mir schon eine Weile, dass ich selber trotzdem gerne zu der Hochzeit gehen würde, aber da es sein Kumpel ist und so weiter...jedenfalls hatte ich keine Lust, das von mir aus anzusprechen.
Zwei Tage nach der Ankunft in London in einem Café rief Poirot dann seinen Kumpel an, um endgültig abzusagen und kündigte mich dafür als "Ersatzstippi" an.
Ich war total verblüfft, wie er das ohne Absprache mit mir einfach so regelt und er war dann absolut verblüfft, dass ich mich nicht mehr an das Gespräch darüber erinnern kann.
Nada - da ist nichts. Ein schwarzes Loch. Dieses Gespräch fand nach der Landung im Zug von Gatewick nach London City statt und ich habe es selbst initiiert. Nur dass ich davon nix mehr weiss. Auch von der Zugfahrt nichts, von der Hotelankunft...meine Erinnerung setzt erst 2 Stunden nach Landung wieder ein. Und das Gedächtnisloch lässt sich nicht füllen. Es ist wirklich alles komplett weg.
Poirot meint, ich sei normal gewesen, nicht schläfrig oder benommen, konnte normal und logisch argumentieren, hab sogar die richtige Linie und Undergroundstation rausgefunden, die Tickets am Schalter gekauft, weil er noch Anfangshemmungen mit seinem Englisch hatte ...nur ich weiss das alles überhaupt nicht mehr.
Ist in Lorazepam was ähnliches, wie in Rohypnol? Oder ähnliche Wirkung?
Beim Rückflug mit einer halben Tablette RECHTZEITIG zwei Stunden vor Abflug keine Probleme - weder Angst noch Wissenslücken.
Glaub ich.
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Scheinen in meinen Drogenplan zu passen...du erinnerst Dich an unser Gespräch in HH? Auch bei mir gabs Lücken, da fehlten Wesentlicha, Alkohol scheint nur ein billiger Abklatsch der Pharmazie.
Musst zur Hochzeit fliegen :.) ???
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Nein, zur Hochzeit kann ich fahren. Hat mit Fliegen nichts zu tun. Ich glaube einfach, dass die Tablette meine Hemmung gelöst hat, über dieses Thema mit Poirot zu reden. Nur dass ich nichts davon ahnte bis zwei Tage später eben.
War bei meiner Versuchspille zwei Wochen vorher ja ganz ähnlich, ich hab gegessen, ferngesehen und auch noch etwas Bettgymnastik gemacht, nur dass nichts davon in meinem Gedächtnis geblieben war. Auch da soll ich mich eigentlich relativ normal benommen haben, bis auf die verzögerten Antworten gleich am Anfang der Wirkung.
Komisches Zeuch das. Kommt mir ohne Fliegen nicht mehr über die Lippen. Wer weiss, was ich sonst noch alles so völlig enthemmt ausplaudere...
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Ich hab das Zeug ja jetzt zu folgenden Anlässen genommen, allerdings eben immer so eine 1mg Schmelztablette (die dann auch sehr schnell wirkt, ich meine, sehr viel schneller als eine herkömmliche Tablette):
2008 oder 2009 vor einer 1 1/2 Stunden dauernde Wurzelspitzenresektion beim Zahnarzt
Hin- und Rückflug Tunesien 2010
Hin- und Rückflug Tunesien 2011
Also insgesamt 5 x 1 mg in 3 Jahren. Ich hatte keine Erinnerungslücken oder sowas, ich war auch nicht sofort müde, ich hab am jeweiligen Abend dann früh geschlafen, das war das Einzige. Ansonsten war ich einfach nur gelassen und entspannt. Vor ein paar Tagen habe ich meinem Chef erzählt, was dein Hausarzt dir aufgeschrieben hat, er hat nur den Kopf geschüttelt.
Morgen werde ich eine übrigens eine nehmen. Ich habe einen mit 4 Stunden geplanten Zahnarzttemin, bei dem zur Vorbereitung meiner Kronen sechs Zähne abgeschliffen werden. Mein Chef findet es ok, mir morgen ein Tablettchen auszuhändigen und ich bin schon dadurch ziemlich beruhigt.
@marple
Der Rückflug war also dann ok? Würdest du nochmal fliegen?
Zu den verschiedenen Benzos gibt es bei Wikipedia einen interessanten Beitrag: http://de.wikipedia.org/wiki/Benzodiazepine (http://de.wikipedia.org/wiki/Benzodiazepine). Rohypnol (Flunitrazepam) wird als Hypnotikum gelistet, Lorazepam als Tranquilizer. Der Halbwertszeit nach zu urteilen, bist du nach Rohypnol total platt ;D, während du nach Lorazepam immerhin nach 12 bis 16 Stunden wieder klar bist.
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hm, eigentlich ist da nix drin, dass dich so richtig sediert macht... ist eher, denk ich, so wie ein joint. vielleicht lag es an der überdosierung?! du schriebst ja, dass du erst ne halbe genommen hast, und dann die 2.hälfte hinterher geschmissen. und schon die halbe ist ein wahrer hammer!
das nächste mal soll der arzt dir dann das zeug als schmelztablette geben. die wirkt dann sofort.
und glückwunsch zu hin- und rückflug!! :)
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@marple
Der Rückflug war also dann ok? Würdest du nochmal fliegen?
Ja. Mit der Tablette und rechtzeitiger Einnahme ja. Ich habe sogar irgendwie das Gefühl der Befreiung - endlich rücken Urlaube wieder in greifbarere Nähe. Als Nächstes hätte ich dann gerne Bulgarien.
Stressschwester ist jetzt auch beruhigt, sie muss dieses Jahr ja auch noch fliegen und jetzt hat sie einen glaubwürdigen Bericht von einer noch viel größeren Panikerin.
das nächste mal soll der arzt dir dann das zeug als schmelztablette geben. die wirkt dann sofort.
Naja, also mein "Vorrat" reicht jetzt noch für ein paar Jahre Fliegerei. Da hole ich mir bestimmt dazwischen nix Neues davon.
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hm, eigentlich ist da nix drin, dass dich so richtig sediert macht...
Ich war ja auch nicht total sediert. Beim Hinflug hab ich den Flug verschlafen, weil wir schon seit 4:30 am Flughafen waren. Beim Rückflug Abends hab ich nicht geschlafen.
Ich war eigentlich wohl normal, nur dass ich Gedächtnislücken habe. Und die Flüge egal waren. So wie irgendwie gelangweilt rumsitzen und warten eben.
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Ich war ja auch nicht total sediert. Beim Hinflug hab ich den Flug verschlafen, weil wir schon seit 4:30 am Flughafen waren. Beim Rückflug Abends hab ich nicht geschlafen.
Ich war eigentlich wohl normal, nur dass ich Gedächtnislücken habe. Und die Flüge egal waren. So wie irgendwie gelangweilt rumsitzen und warten eben.
es geht ja um den hinflug. ich denke, dieser megahammer von 1 tablette (2mg waren das, oder?) hat irgendwas in dir bewirkt, dass das erinnernungsvermögen angegriffen wurde. wie am anfang schon beschrieben, sind 2mg eine überdosierung. mit 0,5mg hättest du den selben gewollten effekt gehabt, und das unschädlicher für deine physis.
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@marple
Anscheinend kannst Du, was Deine Flugangst angeht, Dich selbst von außen betrachten, und aus Einsicht in die Irrationalität der Angst dieselbe mit Medis betäuben. Mußtest Du das erst lernen, und wie hast Du das ggf. geschafft?
Meine Freundin hat nämlich auch Flugangst, Bei ihr ist es aber leider so, dass sie - obwohl eigentlich durchaus intelligent - im Sinne ihrer Angst zu argumentieren pflegt, und dazu neigt, die Angst zu objektivieren und als vernünftig darzustellen. Und natürlich sieht sie auch keinen Grund, die Angst mit Drogen zu betäuben.
Bsp.: Flugzeuge sind schwerer als Luft, sie müssen also herunterfallen. Wenn das Flugzeug herunterfällt, sterben alle Insassen; im Auto hat man immerhin noch eine Überlebenschance, wenn man sich anschnallt und nicht so schnell (also nicht über 120 km/h) fährt.
Ich antworte dann normalerweise, das ich das nicht schlimm finde, weil wir doch immerhin gemeinsam sterben würden, aber das überzeugt sie nicht. Hmpf. Es ist einfach blöd, zwei Tage im Auto zu verbringen, nur um im Kriechtempo nach Italien zu gelangen. Viel lieber hätte ich sie - angenehm sediert - im Handgepäck, wenn ich zu weiter entfernten Zielen fliege.
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Ich antworte dann normalerweise, das ich das nicht schlimm finde, weil wir doch immerhin gemeinsam sterben würden, aber das überzeugt sie nicht. Hmpf. Es ist einfach blöd, zwei Tage im Auto zu verbringen, nur um im Kriechtempo nach Italien zu gelangen. Viel lieber hätte ich sie - angenehm sediert - im Handgepäck, wenn ich zu weiter entfernten Zielen fliege.
Ich glaube, dass dich das nicht viel angeht, ob deine Freundin nicht mit dem Flugzeug reisen will. Sie will nicht und damit ".". Das ist ihr Recht!
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es gibt doch flugangst-therapien. dazu hat sie wahrscheinlich auch keine motivation?! (keine psychotherapie, das machen wohl die meisten fluglinien für um die 100 euronen, mit simulator und einstieg in eine "richtige" maschine. ohne flug natürlich.
übrigens würd ich dir in einem pkw keinen 50 km/h-unfall wünschen. oder stauende und ein lkw naht von hinten...
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Stachelhaut: deine Feundin hat recht, jährlich wird das mehrfach bewiesen, Flugzeuge heissen nur Flugzeuge um die Insassen zu täuschen, eigentlich müssten sie Runterfallzeuge heissen. (Bei Schiffen ist das übrigens ähnlich kann man seit Titanic oder Andrea Doria auch wissen, das letzte sichere war die Arche - Holz schwimmt).
Und grade in heutigen Zeiten wo Billigheimer die Märkte regieren sollte man von allem die Finger von lassen von dem man weiss: hallo, ich funktioniere nur mit gewissen Sicherheitsstandarts und die kosten Geld.
Wenn Frankfurt - Barcelona als Flug billiger ist als im Bus und ich in den Bus nicht einsteige weil der Draht durchs Profil kommt...dann lass mich mal raten warum ich auf dem Rollfeld nicht mal einmal mit nem Fotohandy um den Flieger laufen darf ???
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Anscheinend kannst Du, was Deine Flugangst angeht, Dich selbst von außen betrachten, und aus Einsicht in die Irrationalität der Angst dieselbe mit Medis betäuben. Mußtest Du das erst lernen, und wie hast Du das ggf. geschafft?
Ich habe null Einsicht in die Irrationalität meiner Ängste. Ich bin weit über 80 mal geflogen und rechne einfach "ganz logisch" damit, dass mit steigender Anzahl auch die "Chance" runterzufallen größer wird. Und außerdem und außerdem... ich kann mir nicht vorstellen, dass deine Freundin da irrationaler ist.
Es ist nur einfach so, dass ich endlich wieder reisen will. Mal lag es am mangelnden Geld, dann an zu viel Arbeit und in letzter Zeit eben an allen möglichen Ängsten.
Ich habe keinen Bock mehr, immer nur zuzuschauen und mich selber auszubremsen. Außerdem liebe ich Poirot und möchte nicht, dass er wegen mir auf etwas verzichten muss.
Die Pille hilft mir einfach nur, mich zuzudröhnen und nicht anwesend zu sein. Im Grunde lasse ich meine Hülle fliegen und betrete sie erst bei Ankunft wieder.
Ich bin eigentlich stolz auf mich, weil ICH ganz allein mich für diese Reise und das Flugzeug entschieden habe. Poirot wusste nix davon, es war sein Geburtstagsgeschenk von mir (Flug/Hotel). Ich konnte also ohne jeden Zwang stundenlang mit dm Finger über der Buchungstaste verharren und mit mir alleine hadern. Und glaub mir, deine Freundin käme nicht mal auf die Hälfte der Ideen, die mir zum Fliegen so durch den Kopf geistern.
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Schote, drum sag ich doch:
... ich kann mir nicht vorstellen, dass deine Freundin da irrationaler ist.
Das mit der Wahrscheinlichkeit ist mir normalerweise klar. Aber NICHT in dem Moment, in dem ich in so ein Scheissding einsteigen muss.
Obwohl - habe ich schon erwähnt, dass ich beim Rückflug durchaus interessiert auf London runtergeschaut habe? Ich will nicht übertreiben, aber es war mit betäubter Angst direkt als schön zu bezeichnen.
Ja, ich würde im Moment wieder fliegen. Mit Pille. In einem halben Jahr hab ich die Wirkung wahrscheinlich schon wieder verdrängt und fange von vorne an.
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Das mit den Wahrscheinlichkeiten ist auch jedem Mathestudenten klar, nur nicht am Lotto-Kiosk....
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Na ja. Immerhin kommst Du zu diesen Einsichten:
Es ist nur einfach so, dass ich endlich wieder reisen will.
Ich habe keinen Bock mehr, immer nur zuzuschauen und mich selber auszubremsen.
Außerdem liebe ich Poirot und möchte nicht, dass er wegen mir auf etwas verzichten muss.
Mich interessiert eben, wie es kommt, dass Du Deine Flugangst aus diesen Gründen zurückstellen kannst?
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Ich glaube, dass dich das nicht viel angeht, ob deine Freundin nicht mit dem Flugzeug reisen will. Sie will nicht und damit ".". Das ist ihr Recht!
Das ist völlig richtig, hilft mir aber nicht weiter. Denn ich will ja, dass sie will. Und das wäre dann auch ihr Recht.
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Und grade in heutigen Zeiten wo Billigheimer die Märkte regieren sollte man von allem die Finger von lassen von dem man weiss: hallo, ich funktioniere nur mit gewissen Sicherheitsstandarts und die kosten Geld.
Wenn Frankfurt - Barcelona als Flug billiger ist als im Bus und ich in den Bus nicht einsteige weil der Draht durchs Profil kommt...dann lass mich mal raten warum ich auf dem Rollfeld nicht mal einmal mit nem Fotohandy um den Flieger laufen darf ???
Ach was. So ein Bus ist doch auch tagelang unterwegs, ist doch logisch, dass das dann mehr kostet als ein Flug von drei Stunden.
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Mich interessiert eben, wie es kommt, dass Du Deine Flugangst aus diesen Gründen zurückstellen kannst?
Sind Gründe nicht genau das? Der Grund fürs Zurückstellen?
Ich glaub, ich weiss, was du meinst. Der Grund muss einfach schwerwiegender sein, als die Angst.
Und: So lange du zwei Tage mit dem Auto nach I fährst, wird sie keinen Leidensdruck haben.
Ist bei meiner Stressschwester ja genau so. Ihr Freund verzichtete eben ihr zu liebe auf das schnellere Fliegen und fuhr sie überall hin - nach Portugal, Spanien, Frankreich und und und.
Das ging jetzt 10 Jahre so. Dieses Jahr weigert er sich erstmalig und entschieden. Er will entspannt ankommen. Und billiger.
Jetzt rennt sie auf einmal rum wie ein kopfloses Huhn und macht sich Gedanken, wie sie das hinbekommen kann.
Vielleicht machst du dann eben paar Jahre mit deiner Freundin nur Urlaub im Harz oder in der Nahumgebung. So lange, bis der Druck zu groß wird.
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Falls deine Schwester sich Tabletten bei ihrem Arzt holen will - sie soll auf 1 mg Schmelztabletten bestehen!
Ich habe meine 3 1/2 Stunden Zahnarzt heute super überstanden und fühl mich mal wieder kein bißchen bedröhnt.
Mein Chef meinte gestern schon, als wir darüber gequatscht haben, bei mir trete wohl genau die Wirkung ein, die gewünscht ist.
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Und: So lange du zwei Tage mit dem Auto nach I fährst, wird sie keinen Leidensdruck haben.
Ist bei meiner Stressschwester ja genau so. Ihr Freund verzichtete eben ihr zu liebe auf das schnellere Fliegen und fuhr sie überall hin - nach Portugal, Spanien, Frankreich und und und.
Das ging jetzt 10 Jahre so. Dieses Jahr weigert er sich erstmalig und entschieden. Er will entspannt ankommen. Und billiger.
Jetzt rennt sie auf einmal rum wie ein kopfloses Huhn und macht sich Gedanken, wie sie das hinbekommen kann.
Vielleicht machst du dann eben paar Jahre mit deiner Freundin nur Urlaub im Harz oder in der Nahumgebung. So lange, bis der Druck zu groß wird.
Danke. Sie hat das interessiert gelesen. Ihr Kommentar: Wir können gern in den Harz fahren. Aber jammer nicht rum, wenn wir da wandern. Dein Leidensdruck wäre jedenfalls höher als meiner.
So komm ich nicht weiter. Hm. Ich werde vielleicht allein verreisen müssen, vielleicht kriegt sie mal 'ne Ansichtskarte oder so.
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Stachelhaut, schau dir meine drei Gründe noch mal an. Alles kommt von mir innen drin und hat Jahre gebraucht.
Deine Freundin findet entweder eigene Gründe oder eben nicht.
Bei mir hätte Druck von außen zwar einen gewissen Gehorsamkeits- und/oder Schuldreflex ausgelöst, ich hätte aber auch Groll empfunden.
So, wie es jetzt ist, ist es gut. Es war meine ureigene Idee.
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So, wie es jetzt ist, ist es gut. Es war meine ureigene Idee.
Alles andere bringt nichts!
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Stachelhaut, schau dir meine drei Gründe noch mal an. Alles kommt von mir innen drin und hat Jahre gebraucht.
Deine Freundin findet entweder eigene Gründe oder eben nicht.
Bei mir hätte Druck von außen zwar einen gewissen Gehorsamkeits- und/oder Schuldreflex ausgelöst, ich hätte aber auch Groll empfunden.
So, wie es jetzt ist, ist es gut. Es war meine ureigene Idee.
Ja, Du hast wohl Recht. Schuldreflex und Groll. Hm. Das will ich nicht. Also werde ich mir wohl wieder mal ein paar neue Schuhe kaufen müssen, das macht mich dann auch froh.
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Stachel, fang doch langsam an.
Erstmal nen Urlaub in Südfrankreich, da die Mittelroute und man geniesst das Viadukt de Millau....glaub mir, zurück fliegt sie freiwillig ;D
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Die Brücke von Kopenhagen nach Malmö hat ihr nix ausgemacht.
Na ja. Schuhe.
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Das beste gegen Flugangst ist einen Schluck aus der Pulle :kotz
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unsinn!
Alkohol ist IMMER Teil des Problems, NIE Teil der Lösung.
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Alkohol ist IMMER Teil des Problems, NIE Teil der Lösung.
Nun ja, das ist subjektiv und eine Sache der Betrachtungsperspektive. 8)
Alkohol wird zu einem Teil von eines oder einem Problem(s).
Am Anfang ist es das nicht zwangläufig.
Alkohol kann Probleme durchaus wenn auch nur temporär lösen.
Zum Problem wird es erst, wenn es zwanghaft nötig und Vorraussetzung ist, um regelmässig andere Problem zu "lösen".
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Unikum es geht hier um Flugangst :schild von daher Kein Alkohol ist auch keine Lösung :heuld einfach Augen zu und ab in die Lüfet
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Da wird man dir bei der Einreise in verschiedene Schurkenstaaten wie z.B. den USA aber ganz was anderes erzählen wenn du da mit ner Fahne am Gate auftauchst.
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okay stimmt, aber ich werde es auf das Flugpersonal schieben denn die haben mich ja überredet. Und noch ein Schlückchen sind ja nur noch 10 Stunden ;)
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Als ich neulich geflogen bin, saß ein "leicht" hysterisches Mädchen hinter mir, das sobald die Maschine anging, permanent schrie: wir werden alle sterben! Ich habe auch ein bisschen Flugfangst und am liebsten hätte ich mich umgedreht und ihr eins übergebraten, damit sie endlich still ist. Das ging den ganzen Flug so, bein jeder kleinen Bewegung hat sie das Schreien und Weinen angefangen, dass sie sterben muss. Es war kaum auszuhalten. Zum Glück war der Flug nur knappe drei Stunden :o
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Recht hat das Mädel, es kommen mehr Flieger runter als oben bleiben.
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Recht hat das Mädel, es kommen mehr Flieger runter als oben bleiben.
Genau. Und sterben werden wir auch alle. 8)
Wo bleiben denn in solchen Fällen die Sky-Marshals, die so jemanden erschießen?
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Ich habe es mit Baldrian überstanden. Beruhigend war es gerade nicht, dass vor den jeweiligen Flügen immer wieder die Rede von "nicht genug Sprit getankt" war. So zwischendurch waren die Motoren auch auffällig ruhig....öööörgs.
Aber er hat gereicht :).
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Das ging den ganzen Flug so, bein jeder kleinen Bewegung hat sie das Schreien und Weinen angefangen, dass sie sterben muss.
Ich frag mich, waeum solche Leute überhaupt ein Flugzeug besteigen.
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Bei EgyptAir sagen die allen Ernstes "If Allah wants, we will arrive at Cairo ..." ...
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Wenn kein Sprit mehr an Bord ist kann son Schrotthaufen schon nimmer abfackeln, der dumpfe Aufschlag allein macht ja den Kohl oft nicht fett.
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Bei EgyptAir sagen die allen Ernstes "If Allah wants, we will arrive at Cairo ..." ...
Da hoffen wir doch, dass er einen guten Tag gehabt hat.
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Bei Pakistan International machen die das auch.
Seitdem ich beruflich einen Einblick in die Intelligenz ägyptischer Mechaniker gewinnen durfte, scheint mir hinter dem Spruch eher blanke Angst der Piloten zu stecken und nicht Religiosität...
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Damit bin ich schon mal von Rom nach Köln geflogen - war ein moderner Jumbo, und jeder hatte 2 Sitzreihen für sich.