Das Männerforum
Beziehungen - leichtgenommen => Rund um Flirt und Liebe => Thema gestartet von: Ailinne am 16. September 2010, 18:40:43
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Viele Männer beklagen sich, dass sie nie von einer Frau verführt werden oder die Frau nicht offen ihr Begehren zeigt. Ich persönlich finde es einfach ein herrliches Gefühl, zu wissen, dass man mit wenigen Gesten einen Mann verführen kann und ich würde das zu gerne öfter tun. ABER die meisten Männer reagieren zu schnell darauf. Dann macht es keinen Spass. Erst kürzlich meinte ein guter Freund zu diesem Thema, er würde sich da Zeit lassen, es sei doch sehr reizvoll wenn eine Frau zur Höchstform auflaufe und sich ins Zeug legt um ihn zu verführen und für ihn sei es auch ein Kitzel, sich zu beherrschen...
Es ist einfach frustrierend wenn man gar nicht verführen kann, weil er beim kleinsten Wimpernschlag schon begierigst einsteigt. Der Reiz der Macht über den Mann indem man ihn verführt, den quasi unwilligen Mann willig werden lässt, den möchte ich beim Verführen nicht missen.
Bin ich da meist an den falschen Mann geraten oder ist es eher typisch? So im Stil, schnell, schnell solange sie noch will.
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Normalerweise geht man da vor einer festen Beziehung garnicht drauf ein, zumindest dann nicht wenn man nicht grade Mittellos ist. Kaum gibt man der Versuchung nach kommt der Schrei "Vergewaltigung" und man ist der Depp, oder besser noch im Job, einmal auf ein Zwinkern reagiert schon hat "Sie" die freie höherdotierte Stelle weil "Er" ne Abmahnung am Arsch hat wegen sexueller Nötigung.
Ne du...lass man stecken.
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Normalerweise geht man da vor einer festen Beziehung garnicht drauf ein
Sowas geht ja auch in einer Beziehung.
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ich meine es eigentlich explizit in Beziehungen. Dort ist für mich eine Verführung reizvoller und vielseitiger als die klassische Verführung.
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also mich müsstest du schon verführen, um in einer langjährigen beziehung das zu bekommen, was du haben willst ;) dem gegenüber sehe ich aber auch meine partnerin, so daß das ein 1:1 part ist. ...oder es ergibt sich... aber das sieht man in den augen...
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vllt. sprechen wir ja alle wieder unterschiedliche Sprachen, also sollten wir uns erst mal auf eine Definition von "Verführen" einigen.
Also icke bin mir da mit wiki einig
http://de.wikipedia.org/wiki/Verf%C3%BChrung
Zitat
Verführung bedeutet im allgemeinen Sprachgebrauch, jemanden zur Hingabe zu bewegen, d. h. eine Person gewaltlos so zu „manipulieren“, dass sie etwas tut, was sie eigentlich nicht wollte
Also in einer Beziehung sollte doch so vom Grundsatz her erst mal jeder "wollen".
Verführen kann, will oder muss ich also jemanden, der eigentlich nicht will.
Nach allem, was ich gelesen, gehört oder erlebt habe, will in einer Beziehung eigentlich immer der mann. Der muss also nicht "verführt" werden. Der springt auf jedes klitzekleines Zeichen von Willigkeit an. Da müsste frau also schon Tacheles reden, so nach dem Motto: "Lehn dich zurück und lass mich machen", anders versteht er es nicht.
Anders herum macht es auch keinen Sinn. Wenn mann keinen Bock hat, kann sich frau nackt mit nem gegrilltem Steak auf dem Bauch im Himmelbett präsentieren; sie kann sich glücklich schätzen, wenn er auf dem Weg in seine Stammkneipe das Steak mitnimmt.
Was geht, sind Rollenspiele. Der Schüchterne und Femme Fatale zum Bleistift. Muss mann/frau allerdings drüber reden. UND was sind die größten Defizite in einer Beziehung?
Richtig geraten.
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Der Reiz der Macht über den Mann indem man ihn verführt, den quasi unwilligen Mann willig werden lässt, den möchte ich beim Verführen nicht missen.
Der Reiz der Macht
über den Mann
na toll. und von dem sockel herunter willst du einen partner finden? never.
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Wenn mann keinen Bock hat, kann sich frau nackt mit nem gegrilltem Steak auf dem Bauch im Himmelbett präsentieren
Also ich hab immer Bock auf ein Steak. Ich kann nichts dafür; ich bin halt ein Mann, und Männer sind so. :.)
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(http://www.promipranger.de/wp-content/uploads/2010/09/lady-gaga-fleisch-kleid-echt.jpg)
Fleischkleid 8)
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Die Frau weiß eben, was Männer richtig scharf macht. 8)
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Die Frau weiß eben, was Männer richtig scharf macht. 8)
Rouladen? :P
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Rouladen? :P
Rouladen sind zu schwer, da ist hinterher Verdauungsschlaf angesagt.
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Rouladen sind zu schwer, da ist hinterher Verdauungsschlaf angesagt.
Wenn sie dann am nächsten Morgen berichtet wies war ist doch alles gut...
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Auch wieder wahr.
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Ich bin einmal "verführt" worden, selber - für mich angenehm - gelungen bei einem unwilligen Partner ist es mir nicht. Das "Beste" was dabei rauskam, war, dass er sich ein einziges Mal gnädig befriedigen liess, mir den Kopf streichelte und sagte - jetzt ist aber mal wieder Ruhe für eine Weile, ja? Ich wurde natürlich nicht weiter "behandelt". Das muss ich alles nicht noch mal haben. Dann hätte ich, wenn es ein Wunschkonzert gäbe, lieber einen Partner, der nicht generell unwillig mir oder Sex gegenüber ist. Scheiss auf Verführung.
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Ich persönlich finde es einfach ein herrliches Gefühl, zu wissen, dass man mit wenigen Gesten einen Mann verführen kann und ich würde das zu gerne öfter tun.
Was kannste denn so? Rolle rückwärts, Rolle vorwärts, im Stehen pinkeln, beim Gehen pfurzen, auf die Tresen scheissen?
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Den Punkt "auf die Tresen scheissen" hab ich jetzt nicht ausprobiert, meinst du, der hätte es gebracht?
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Rouladen sind zu schwer, da ist hinterher Verdauungsschlaf angesagt.
Wer schläft,der sündigt nicht.
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Was nicht heisst, dass du dich nicht an ihm versündigen kannst.
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Was kannste denn so? Rolle rückwärts, Rolle vorwärts, im Stehen pinkeln, beim Gehen pfurzen, auf die Tresen scheissen?
Geht auch Biskuitrolle?
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Wer schläft,der sündigt nicht.
Das scheint in dem Fall ja gerade das Problem zu sein.
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Das scheint in dem Fall ja gerade das Problem zu sein.
Ich liebe Probleme. ;D
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Den Punkt "auf die Tresen scheissen" hab ich jetzt nicht ausprobiert, meinst du, der hätte es gebracht?
Auf jeden Fall mehr als die übliche Show, die Tussen so abziehen! Gähn! :kotz
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Ich muss Ganter recht geben. Es ist schon eine Frage der Definition. Die klassische Verführung geht schon in die Richtung dass man jemand verführt etwas zu tun, was er eigentlich nicht im Sinn hatte.
Daher ist es eigentlich eine Frage, welche Art von Verführung sich dann ein Mann wünscht - doch auch hier würde man vermutlich die unterschiedlichsten Antworten erhalten.
Verführen ist für mich eine Art Kompliment. Ein Spiel mit ungewissem Ausgang aber klarem Ziel. Aber eben, es ist einfach so schade, wenn Mann zu schnell darauf eingeht. "Aha, das möchtest Du... ach, da kann ich Dir es schon ein wenig schwerer machen..." das stachelt den Ehrgeiz an und dürfte beiden Spass machen.
Und das mit dem Gefühl der Macht, das müsste ich extra genauer erklären, denn es geht mit einer sehr starken Zärtlichkeit und Dankbarkeit einher
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Und das mit dem Gefühl der Macht, das müsste ich extra genauer erklären, denn es geht mit einer sehr starken Zärtlichkeit und Dankbarkeit einher
Hä?
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Und das mit dem Gefühl der Macht, das müsste ich extra genauer erklären, denn es geht mit einer sehr starken Zärtlichkeit und Dankbarkeit einher
Hm, Dominaspielchen?
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Ok, ich versuch das mal zu erklären.
Eine Verführung hat zum Ziel etwas zu erreichen was der andere gar nicht will (oder so tut). Dann ist bei Erfolg automatisch Macht, weil man es erreicht hat. Es ist nicht die negative Macht, den andernen zu knechten. Es sei denn man macht wirklich ein SM Spiel.
Es ist für mich ein schönes Gefühl, wenn sich Mann mir hingibt und sich fallen lässt. Es macht mich stolz. Dass ich die Macht habe, ihn dort hin zu führen. Es ist für mich zugleich sehr berührend, wenn er mir so vertraut, dass er sich wirklich fallen lässt, daher die Zärtlichen Gefühle. Ich habe dann die Macht in weiterhin liebevoll zu beleiten oder ihn in die Hölle zu führen.
Es ist nicht Macht über den Andern im Sinne von Kampf, Erniedrigung, Überlegenheit. Es ist die Macht die man im Zusammenhang von Macht der Liebe sehen kann.
Es ist niemals die Erniedrigung des Partners, die Geringschätzung, im Gegenteil.
Na, etwas klarer?
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Das Ausüben von Macht ist immer negativ, sonst käme man ja ohne aus.
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Das Ausüben von Macht ist immer negativ, sonst käme man ja ohne aus.
Quatsch. Eltern haben auch Macht über ihre (kleinen) Kinder. Das können sie zum Positiven wie zum Negativen nutzen.
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Das Ausüben von Macht ist immer negativ, sonst käme man ja ohne aus.
Yepp!
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Irgendwie ist diese Popperei verdammt kompliziert geworden...
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alina. das wort macht stammt von dir. was du meinst ist aber kontrolle.
und kontrolle ist das gegenteil von LUST.
a. du willst mit "verführung" rumspielen. (Ein Spiel mit ungewissem Ausgang aber klarem Ziel)= lotto.
b. dir gehts nich um sex. (Es ist für mich ein schönes Gefühl, wenn sich Mann mir hingibt und sich fallen lässt. Es macht mich stolz. Dass ich die Macht habe, ihn dort hin zu führen.) nur um kontrolle.
danke schön.
ich nehm das steak. und die bisquitrolle.
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Quatsch. Eltern haben auch Macht über ihre (kleinen) Kinder. Das können sie zum Positiven wie zum Negativen nutzen.
Aus Elternsicht: ja. Aus Kindersicht: nein.
Das der Machthaber in der Machtausübung immer was positves entdeckt wundert mich nun nicht im geringsten.
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Das Ausüben von Macht ist immer negativ, sonst käme man ja ohne aus.
Hast Du 'ne Ahnung. Schon mal n Machtvakuum erlebt? Dann lieber 'ne Diktatur.
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Was Ailline da als Verführung beschreibt, ist ja nix anners als Flirten.
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Es ist für mich ein schönes Gefühl, wenn sich Mann mir hingibt und sich fallen lässt.
Dazu braucht es doch keine Verführung eines Unwilligen. Das kannst du doch beim "normalen" Sex auch haben.
Die Lust des anderen ist für mich auch immer meine eigene Lust. Machtgefühle kenne ich in dem Zusammenhang nicht. Macht wäre es, wenn der andere überwunden werden müsste. Das widerspräche aber meiner Auffassung von seiner Lust. Wer Lust empfindet, wird nicht überwunden, sondern in seinem Wollen bestärkt.
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Vergiß nicht die Lust an der Machtausübung. Sexualität und Macht gehören eng zusammen.
Wobei hier Macht ungleich Gewalt, ist klar.
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Hm. Mag sein, aber in Verbindung mit einem UNWILLIGEN ist schon auch ein Teil Gewalt vorhanden. Nicht zwingend physische.
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Viele Männer beklagen sich, dass sie nie von einer Frau verführt werden oder die Frau nicht offen ihr Begehren zeigt. Ich persönlich finde es einfach ein herrliches Gefühl, zu wissen, dass man mit wenigen Gesten einen Mann verführen kann und ich würde das zu gerne öfter tun. ABER die meisten Männer reagieren zu schnell darauf. Dann macht es keinen Spass. Erst kürzlich meinte ein guter Freund zu diesem Thema, er würde sich da Zeit lassen, es sei doch sehr reizvoll wenn eine Frau zur Höchstform auflaufe und sich ins Zeug legt um ihn zu verführen und für ihn sei es auch ein Kitzel, sich zu beherrschen...
Es ist einfach frustrierend wenn man gar nicht verführen kann, weil er beim kleinsten Wimpernschlag schon begierigst einsteigt. Der Reiz der Macht über den Mann indem man ihn verführt, den quasi unwilligen Mann willig werden lässt, den möchte ich beim Verführen nicht missen.
Bin ich da meist an den falschen Mann geraten oder ist es eher typisch? So im Stil, schnell, schnell solange sie noch will.
Liegt es nicht einfach daran, dass viele Männer einfach mit einer körperlichen Reaktion auf z. B. einen visuellen Reiz reagieren und diesem eben schneller erliegen? Ein Mann kann seine Erregung nicht unbedingt immer so gut steuern, denk ich auf jeden Fall mal ;D und "sich verweigern", wenn eine Frau eben das Konzept der Verführung beherrscht - warum sollten sie auch? Du schreibst ja selber, es genügen ein paar Gesten - also weißt du doch ganz genau, wie es geht. Über den Satz "schnell, schnell solange sie noch will" musste ich jetzt grinsen. Es ist ja so, dass ein Mann bereits in seiner Jugend (im Vergleich zu Mädchen) mit unzähligen Abweisungen klar kommen muss. Ich find das nicht unnormal, wenn dann jemand eine sich bietende Gelegenheit schlicht nutzen will und sich nicht ewig sträubt.
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ich setz mich ja auch nicht an den tisch und warte bis das essen kalt ist..
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Eine Verführung hat zum Ziel etwas zu erreichen was der andere gar nicht will (oder so tut).
Wenn der andere das gar nicht will,dann käme ich mir ehrlich gesagt etwas albern dabei vor.Sowas sollte schon auf Gegenseitigkeit beruhen und klar ersichtlich sein,ob der andere nur so tut.Aber wie willst Du das erkennen?
Andersrum möchte ich ja auch nicht zu etwas überredet oder verführt werden,zu dem ich eigentlich gar nicht stehe,bzw. keine Lust habe.
Klingt irgendwie wie eine Verkaufstaktik.So nach dem Motto:Wie bringe ich meinen Körper am Besten an den Mann?
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Oh je, kaum bin ich wieder im Forum, schon setze ich mich in die Nesseln :-[
Vielleicht sollte ich Macht mit Stolz ersetzen. Und man den Threadtitel von Verführung auf Macht in Beziehungen ändern.
Nochmals, damit es ganz klar ist. Es geht um bestehende Beziehungen, wo dieses Thema besprochen wurde, wo man nachfragt. Immerhin kann eine Verweigerung durchaus ernst gemeint sein. Und da kann man viel kaputt machen. Es geht also um zwei Menschen die beide gleichzeitig das gleiche wollen, einfach der Weg dahin ist manchmal anders.
Wenn ich jedoch beschliesse den aktiven Part zu übernehmen und mein Parter überhaupt fähig ist, sich total fallen zu lassen, ist eine gewisse Kontrolle wichtig. Dies ist gemeint, dass ich mich auf ihn konzentriere, auf ihn aufpasse, spüre wenn es genug ist etc. und nicht meine sexuelle Befriedigung in den Vordergrund stelle.
Man sagt, so innerhalb drei Monate entwickle sich in Beziehungen eine Machtposition. Meine begann beim dritten Date, wurde innert 3 Monaten derart zementiert, dass es über 10 Jahre hin hielt. Jeder kennt wohl solche Situatioen, selber,bei den Eltern, bei Freunden. Ein klassisches Beispiel ist da in einem anderen aktuellen Thread. Er hat (nach seiner und va seiner Freundin Sicht) einen Fehler gemacht. Meint er, sie hat gierig danach geschnappt, die Oberhand zu gewinnen. Er also der "Böse". Muss sich bemühen,sie verwöhnen, um sie betteln, um sie zittern, Er tut alles. Sie hat ihm schon längst die Liebe gekündigt, macht aber auf "wie bin ich grosszügig, würdige das gebührend". Das Schwert ihn zu knechten heisst: ich vertraue Dir nicht mehr (hat sie das je getan?). Diese Art von Macht habe ich NIEMALS gemeint. Ebenso nicht die Macht, einen eher unwilligen Mann (der zudem noch gebunden ist) zu verführen und der nur sagen kann: ich habe zuviel getrunken und irgendwie ist es einfach dazu gekommen. Auch diese Art von Macht ausführung ist für mich inakzeptabel.
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Ach so, nu verstehe ich...er hält ein Kärtchen hoch "Dienstmädchen" und du läufst los und plättest dein weisses Häubchen... sag doch einfach das du Rollenspiele meinst.
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@Ailinne
Also, ich versteh nach deinem letzten Beitrag mittlerweile nicht mehr konkret, um was es dir geht ???. Wo liegt denn nun dein Problem?
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Da ist kein Problem. Da ist der Wunsch über etwas zu reden.
Vergiß nicht die Lust an der Machtausübung. Sexualität und Macht gehören eng zusammen.
Woher sonst das Vokabular? Hingabe = sich in die Hände jemand anderes begeben.
Guter Sex wird häufig mit Kontrollverlust in Zusammenhang gebracht. Verführen = Jemanden zu einer Sache bewegen, die er/sie zunächst nicht im Sinn hatte.
Genau dieser Aspekt der Sexualität hat mich jahrelang Mauern mit Stacheldraht und Glasscherben obendrauf um mein Bettchen her errichten lassen. Von den Landminen, Selbstschussanlagen und Bärenfallen ganz zu schweigen. Gefährliche Liebschaften halt.
Ich hatte keine Lust an der Macht. Ich wollte keine haben und über mich sollte keiner Macht haben. Im Laufe eines Lebens relativiert sich das, sobald man merkt dass Beziehungen immer mit Macht zu tun haben.
In einer guten Beziehung ist sie nicht starr verteilt, sondern hält sich die Waage. Und dann kann ein Spiel um/mit Verführung auch zur Lust beitragen.
Man(n) muss halt nur aufpassen, dass jeder mal drankommt. ;)
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Irgendwie ist diese Popperei verdammt kompliziert geworden...
Jo, das war auch mal einfacher...
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Was Ailline da als Verführung beschreibt, ist ja nix anners als Flirten.
Wenn auch mit konkretem Blick auf en gewünschtes Ergebnis. ;)
Ich weiß nicht was das alles hier soll. Zum Verführen gehören auch zwei; wer partout nicht verführt werden will, bei dem klappt das auch nicht. Kein Grund, da jetzt ein großes Bohai draus zu machen. Muß ja keiner mitspielen, er nicht will.
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Wenn ich jedoch beschliesse den aktiven Part zu übernehmen und mein Parter überhaupt fähig ist, sich total fallen zu lassen, ist eine gewisse Kontrolle wichtig. Dies ist gemeint, dass ich mich auf ihn konzentriere, auf ihn aufpasse, spüre wenn es genug ist etc. und nicht meine sexuelle Befriedigung in den Vordergrund stelle.
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Wem erzählst du das?
Jeder mann, der versucht, seiner Partnerin einen Höhepunkt zu verschaffen, macht und tut und stellt seine eigene sexuelle Befriedigung erst mal hintenan. Und das ist ein verdammt harter Job.
Weil die sexuellen Erregungskurven von mann und frau diamentral entgegengesetzt sind.
Wenn frau mit dem Hintern wackelt, wächst dem mann schon ne Palme, die geschüttelt werden möchte.
frau braucht allerdings erst 3 Stunden Zärtlichkeiten, langsam steigernde Handgreiflichkeiten und Zungenspiele.
Das ist genau betrachtet ein echter harter Job. Und im genau richtigen Moment, wenn die Oase des Glücks sich öffnet, soll mann auch noch hart wie ne Eiche sein. Gut, so zwischen 16 und 20 mag das funktionieren, nur leider sind da meistens die willigen frauen nicht präsent. Ansonsten muss mann sich schon anstrengen und die richtigen Techniken entwickeln, ansonsten wird das nix. Bringt einem nur keiner in der Schule bei, schade eigentlich. (Genauso das Thema "Premierenhänger", aber dazu kommen wir später).
Die sexuelle Revolution hat mal wieder nur einen Gewinner, die frauen nämlich.
Von daher ist dein Ansatz, mal was zurückzugeben, durchaus lobenswert. Nur musst du das entsprechend kommunizieren, sonst wird das nix.
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naja, da kommt es auf frau und mann an... es gibt frauen, die nach ner minute hurra schreien und welche, die erst mit der ...faust im auge... oder sonstwie kommen können. ich finde, vertrauthaut im sexleben ist beziehungswichtig. kein muss, das darf nachfragen. irgendwann ist vertrauen da, um rumzuexperimentieren.
...kann sich falsch anhören: nicht zu meiner verzückung, sondern beiderseits! einfach natürlich sein, lachen beim sex, wenn irgendwas nicht klappt, und nicht so tun, als ob sex das oberste prinzip ist. ist es nicht. streicheln find ich viel schöner!
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ich hab editiert
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ich hab editiert
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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ich hab editiert
Was hab ich verpaßt?
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(Genauso das Thema "Premierenhänger", aber dazu kommen wir später).
Ja, komm mal. Wenn du denn kannst ;D
Ansonsten ist dein Beitrag fundiert.
Mir sagte meine Freundin letztens:
es müsse eben erst "eine Beziehung hergestellt werden".
Sie meinte damit die frau zusagende Stimmung.
Und das kann dann eben die von der erwähnten Stunden dauern.
Das Dumme ist, dass jeder nicht einkalkulierbare Faktor in diese sich aufbauende Beziehung reinhauen kann, und dann isses wieder vorbei.
"Beziehungsweise", wenn frau denn von Anfang an beschließt, von Anfang an nicht bei passender Laune zu sein, is es nicht möglich, überhaupt mit dem Aufbau zu beginnen.
Was hab ich verpaßt?
Falls du denn zoologisch interessiert bist:
Sex unter Gänsen ;D
Rosenkohl
PS: ich habe editiert. Aber nur Tippfehler ;)
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Wenn ich jedoch beschliesse den aktiven Part zu übernehmen und mein Parter überhaupt fähig ist, sich total fallen zu lassen, ist eine gewisse Kontrolle wichtig. Dies ist gemeint, dass ich mich auf ihn konzentriere, auf ihn aufpasse, spüre wenn es genug ist etc. und nicht meine sexuelle Befriedigung in den Vordergrund stelle.
Meinst Du Ringelpietz ohne Anfassen seinerseits?
Hilfe,ich bin mit Deinen Erläuterungen überfordert,möchte es aber gerne verstehen! :-\
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Ganz einfach, er darf tun was er will ohne dem Anspruch, die Frau ebenfalls zu beglücken. Für mich ist das mittlererweile völlig in Fleisch und Blut über gegangen. Warum soll er immer arbeiten? Übrigens, dass eine Frau immer ein stundenlanges Vorspiel braucht ist für mich falsch. Man kann eher sagen ein wochenlanges Vorspiel. Be-Achtung vor allem. Im Ernst, manchmal braucht es sehr wenig (bei mir hats manchmal nicht mal zum Bett gereicht), manchmal etwas mehr. Aber in meinem Alter weiss man mittlererweile worauf man besonders schnell anspringt und man hat den Mut Ja oder auch Nein zu sagen.
Aber die Frage ist ja wohl: Wenn ein Mann sagt, dass er gerne verführt,begehrt werde, was ist darunter zu verstehen. Gibt es da ein Nenner oder ist das sehr individuell?
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Aber die Frage ist ja wohl: Wenn ein Mann sagt, dass er gerne verführt,begehrt werde, was ist darunter zu verstehen. Gibt es da ein Nenner oder ist das sehr individuell?
Ofensichtlich. Mr.Stringer brauchte angeblich den Duft frisch gebackenen Kuchens und/oder Bouletten mit Rotkohl, um in Stimmung zu gelangen oder auch nicht. Das "nicht" überwog. Und nach einem Vierteljahr hätte es nicht mal mehr eine sechsstöckige Boulettentorte gebracht.
Einziger Exgatte dagegen wurde immer plötzlich und unerwartet schmusig, wenn ich mir irgendwas angetan hatte, was mich zu Schmerzenstränen brachte - Finger eingeklemmt oder Arm am Backofen verbrannt z.B..
Wobei mir gerade ein gewisser gemeinsamer Nenner auffällt: Backen.
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Gibt es da ein Nenner oder ist das sehr individuell?
da dreht sich mein magen um....
einEN!!! retten den akkusativ!!!
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da dreht sich mein magen um....
einEN!!! retten den akkusativ!!!
;D
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Ganz einfach, er darf tun was er will ohne dem Anspruch, die Frau ebenfalls zu beglücken. Für mich ist das mittlererweile völlig in Fleisch und Blut über gegangen. Warum soll er immer arbeiten?
Das must Du dann mal die Mehrheit deiner Geschlechtsgenossinnen fragen.
Das "wir" kein Denkmal bauen müssen vorher, ist alles.
Da wundert es mich nicht, das eine gewisse Art von Ehegatten irgendwann die Sekretärin, oder was sich gerade bietet, vorziehen.
Einfach nur unkompliziert.
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Das Kernproblem hatte ich in einem anderen Thread schonmal angesprochen.
Kein Sex => Weniger Beachtung => noch weniger Sex.
Irgendwann steht der Aufwand des männlichen Balzaktes nicht mehr im Verhältnis zum angestrebten Ergebnis.
Das Henne- Ei Problem. Da isses ja wieder einmal.
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Vergesst doch bitte nicht, dass ich Schweizerin bin und Deutsch eine Fremdsprache ist und bleibt
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Ganz einfach, er darf tun was er will ohne dem Anspruch, die Frau ebenfalls zu beglücken.
Ach,so.Na,dann ist das wohl eher nix für mich.
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dass eine Frau immer ein stundenlanges Vorspiel braucht ist für mich falsch. Man kann eher sagen ein wochenlanges Vorspiel. Be-Achtung vor allem.
<stöhn> Wo ging´s bitte gleich noch mal zur Fremdenlegion...?
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(http://www.gifmix.de/grafiken-erstellen/schilder-smileys-erstellen/smileys/491e2a0e2cde8231083bfbe09a6b594c.png)
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Danke. ;)
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Was hab ich verpaßt?
nix. Richtete sich an düdo (der Fixe). Ich hatte nur was hinzugefügt.
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jetzt versteh ich gar nix mehr.
Hier schreibst Du
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Es ist für mich ein schönes Gefühl, wenn sich Mann mir hingibt und sich fallen lässt. Es macht mich stolz. Dass ich die Macht habe, ihn dort hin zu führen. Es ist für mich zugleich sehr berührend, wenn er mir so vertraut, dass er sich wirklich fallen lässt, daher die Zärtlichen Gefühle. Ich habe dann die Macht in weiterhin liebevoll zu beleiten oder ihn in die Hölle zu führen.
...
und hier
Ganz einfach, er darf tun was er will ohne dem Anspruch, die Frau ebenfalls zu beglücken.
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was denn jetzt? Bist du nun aktiv oder passiv?
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Aber die Frage ist ja wohl: Wenn ein Mann sagt, dass er gerne verführt,begehrt werde, was ist darunter zu verstehen. Gibt es da ein Nenner oder ist das sehr individuell?
Was denn jetzt?
Verführen und Begehren sind 2 (ja was eigentlich? Verführen ist eine Tätigkeit, Begehren ist ein inneres Streben nach etwas) unterschiedliche Dinge (Dinge im übertragenen Sinne).
Verführen im Sinne von: Papa liegt faul auf der Couch und guckt Unterschichtenfernsehen und frau kommt im scharfen Fummel vorbeigeschwebt und wackelt mit dem Hintern? Da wird sie im Zweifel nicht lange wackeln müssen.
oder: Papa sitzt am Rechner und macht die Steuererklärung und frau kommt im scharfen Fummel vorbeigeschwebt und wackelt mit dem Hintern. Dann kommts auf die Prioritäten an, zum Bleistift, ob Steuern nachgezahlt werden müssen oder eine satte Rückzahlung (die im Zweifel wieder in Schuhe investiert wird) zu erwarten ist. Könnte zu unerwarteten Reaktionen (halt dich warm, ich bin in einer Stunde fertig) führen. Oder zu einem Quickie neben dem Rechner, was möglicherweise weder dem Rechner noch der Verführerin guttut (außer sie wollte genau das).
Begehren ist auch gut. "Ich begehre etwas" bedeutet, ich möchte etwas haben.
"Ich möchte begehrt werden" im Sinne von "ich bin so anziehend, fall über mich her" ist ein klassisches Eigentor. Entweder werde ich begehrt, dann fällt der Partner ständig und andauernd über mich her, oder eben nicht.
Gibt natürlich das Prob der nachlassenden Begierde, gerade in länger andauernden Partnerschaften. Da könnte mann natürlich versuchen, sich so zu verhalten, kleiden, ändern (hier beliebiges einfügen), dass er vom Partner begehrt wird (und vice versa). Sollte mann mal drüber sprechen, wenn es in der Beziehung nicht so läuft.
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was denn jetzt? Bist du nun aktiv oder passiv?
Darüber bin ich auch erst gestolpert.
Aber vielleicht hat sie eine spezielle Verführungstechnik drauf,die die Männer handlungsunfähig macht.
Sie dürfen zwar machen was sie wollen,können es aber nicht... ;D
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Müssen denn Männer immer handeln? Dürfen sie nicht auch einmal geniessen?
Ich bin passiv und aktiv, kommt auf die Situation an.
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Aber vielleicht hat sie eine spezielle Verführungstechnik drauf,die die Männer handlungsunfähig macht.
Auf dem Planeten Vulcan haben sie da so einen Griff drauf...
Müssen denn Männer immer handeln? Dürfen sie nicht auch einmal geniessen?
Jau, wenns Frau denn zulässt - so oder so sitzt Du am Kontrollpult. Ich bin im Verführen mies weil ich meine dass eine Frau per se eh nicht mit mir vögeln wollen würde. Ich würde Ihr also nicht zeigen dass ich böcke habe wenn ich welche habe aus Angst vor Rausschmiss oder Diffamierung. Wenn (und ich sage bewusst wenn) SIE dann wider meiner Erwartungen trotzdem böcke (oder geissen) auf mich hat, dann bin ich und auch Sie drauf angewiesen, mir das klarzumachen WENN sie denn mit mir vögeln will...
Aber das ist alles Geschichte und lange her...
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Dann ist der Hengst endlich soweit das er begriffen hat: alles muss von ihm ausgehen!
da fängt sie dann auf einmal an die Casanovareska zu geben....und ER hat natürlich alles dankend abzunicken...will ER aber nur mal 8h nach dem rasieren Nähe statt nach 1h darf er in der Ecke stehen...
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will ER aber nur mal 8h nach dem rasieren Nähe statt nach 1h darf er in der Ecke stehen...
Tja - manchmal ist etwas so verkehrt, dass sogar das genaue Gegenteil falsch wäre... ;)
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Die Sexexpertin der CH-Nation meinte auf die Frage, was sich in den 10 Jahren wo sie nun diesen Job (va Beratungen) macht sich denn geändert hat.
Ihr Antwort war: es sind eigentlich immer noch die gleichen Probleme. Aber auffallend sei, dass sich immer mehr Männer verweigern. Dieser Anteil sei explosionsartig gewachsen.Oftmals weil Frauen zu selbstbewusst sind, zuviel fordern und Mann Angst hat, den Ansprüchen nicht zu genügen. Für mich eine längst überfällige männliche Emanzipation. Wie müssen sich da die Emanzen ärgern, Mann ist doch nicht die sexbesessene Maschine...
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Da ärgern sich nicht nur Emanzen, kann ich mal aus dem Nähkästchen plaudern...
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Aber auffallend sei, dass sich immer mehr Männer verweigern.
Schon um 2000 habe ich mal in einer Abhandlung über Sexualverhalten gelesen für viele Männer seien Frauen inzwischen "eine diffuse Quelle des Unbehagens". Ich fühle inzwischen genauso obwohl ich es eigentlich nicht möchte. :schild
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"eine diffuse Quelle des Unbehagens"
Schön formuliert... :D
Ja, nett. Nur, dass Frauen/marples sich selbst auch so wahrnehmen.
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Das weltweite Ozonloch, wenn du mich fragst. Ansonsten weiss es der Geier.
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Tja, traurig, aber wer hats verbockt vergeißt?
Marple auf keinsten! Und es geht ja auch nicht um die Frage der Grundschuld oder Unschuld meine ich. Es muss ja nicht so laufen. Nicht immer. Irgendeine(r) wird schon da draussen rumlaufen beim der / dem der Knoten in der Brust dann mal platzt...
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Könnte so sein. Oder auch nicht. Und wenn er/sie da draußen rumläuft und man selber gerade nicht, nutzt es auch nüscht. Partner werden überbewertet. Liebe auch. Sex erst recht. Ich hab jetzt schon wieder 2 Wochen überhaupt nicht über das Thema nachgedacht. Es wird also immer besser.
Edit: Korrigiere - eine Woche. Oder noch genauer - seit Freitag. Da war ich zu einer Gartenparty, zu der ich mit der Aussicht auf 7 (sieben!) Singlefreunde gelöckt wurde. Dumm nur, dass an dem Abend Union gegen Hertha spielte und alle Mann plötzlich und unerwartet nicht auftauchten. Aber seit dem denke ich grad echt nicht an das Thema. 8)
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Dumm nur, dass an dem Abend Union gegen Hertha spielte und alle Mann plötzlich und unerwartet nicht auftauchten.
Wenn die wüssten was sie verpasst haben würde sie aus Wut die Fernbedienung fressen! ;D
Jau mal Bildschirmschoner im Hirnkino ist nicht verkehrt - haste recht! 8)
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Och, die waren als Gruppe direkt im Stadion und 1:1 gegen Hertha muss schon toll gewesen sein. Nächstes Jahr will die Gastgeberin ihren Termin besser recherchieren. ;)
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Klar Und später Herta vorwerfen, Union gekickt zu haben.
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Dumm nur, dass an dem Abend Union gegen Hertha spielte und alle Mann plötzlich und unerwartet nicht auftauchten.
Ein Mann muß Entscheiungen treffen können und dabei auch mal hart gegen sich selbst sein. 8)
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Schon um 2000 habe ich mal in einer Abhandlung über Sexualverhalten gelesen für viele Männer seien Frauen inzwischen "eine diffuse Quelle des Unbehagens".
Wurden dazu auch Gründe angegeben oder ist das immer grundsätzlich auf die Emanzipation zurück zu führen?
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Emanzipation ist keine Ursache für diffuses Unbehagen.
Als Emanzipation verkauftes Gezicke dagegen schon.
Rosa Luxemburg und Clara Zetkin würden im Grab rotieren wenn sie den Mist mitbekämen, den Schwarzer & Co. absondern.
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Als Emanzipation verkauftes Gezicke dagegen schon.
Genau in die Richtung ging es.
Schau mal nur so ein Beispiel:
Wenn eine Promi (das war die Fox aus Transformers meine ich) in einem Interview "Sie wüsste schon wie man Männer um den Finger wickelt und mit Ihnen umzuspringen habe" raushaut bewundert die Frauenwelt Ihre "Verpiss-Dich"-Power gegenüber Männern.
Sollte ein Promi Schauspieler sowas über Frauen sagen dann möchte ich mal den Aufschrei hören, mit dem sein Schwanz und sein Kopf (und zwar in dieser Reihenfolge) gefordert werden.
Sowas bereitet mir zumindest Unbehagen. Großes!
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Nun haben wir Schweizer eine Frauenmehrheit im Bundesrat. Gerade die Soziweiber. Das bereitet mir Unbehagen
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Genau in die Richtung ging es.
Schau mal nur so ein Beispiel:
Wenn eine Promi (das war die Fox aus Transformers meine ich) in einem Interview "Sie wüsste schon wie man Männer um den Finger wickelt und mit Ihnen umzuspringen habe" raushaut bewundert die Frauenwelt Ihre "Verpiss-Dich"-Power gegenüber Männern.
Sollte ein Promi Schauspieler sowas über Frauen sagen dann möchte ich mal den Aufschrei hören, mit dem sein Schwanz und sein Kopf (und zwar in dieser Reihenfolge) gefordert werden.
Sowas bereitet mir zumindest Unbehagen. Großes!
Klar,niemand möchte respektlos behandelt werden.
Beide Beispiele zeigen wie machohaft,überheblich und unter die Gürtellinie gehende falsch verstandene Emanzipation von Männern wie auch Frauen sein kann.
Promis haben eh meistens einen überzogenen Hang zur Selbstdarstellung.Schau Dich einfach mal unter den "Normalos" um. ;)
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Rosa Luxemburg und Clara Zetkin würden im Grab rotieren wenn sie den Mist mitbekämen, den Schwarzer & Co. absondern.
*Zustimmendes Gemurmel*
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Promis haben eh meistens einen überzogenen Hang zur Selbstdarstellung.Schau Dich einfach mal unter den "Normalos" um.
Ich gebe da gerne Recht. Aber das sind eben Idole für viele "normalos". Die Medien sind da eh sehr kontraproduktiv. Die letzte "Männerfreundliche" Werbung war eine für Sahnebonbons. Väter spielend und lachend mit Ihren Kindern. Ansonsten die üblichen Stereotype auf beiden Seiten. Wie Grabenkampf im 1. Weltkrieg, hinter Stacheldrahtverhau warten auf den nächsten Granatregen - und dann zurückschlagen. Und zu Weihnachten dann Waffenstillstand, man singt mit dem "Feind" unterm Weihnachtsbaum - und merkt, dass man eigentlich das gleiche will wie er...Anerkennung, Respekt, ggfls. Liebe - und Frieden.
Sorry, bin ein bisschen Moll heute :-X
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aha, wo wird die frau denn als frau gesehen? bei der actimel-werbung? oder wenn´s um tampons geht? harte werbung wie bei geiz-ist-geil ist ja schon lang abgesetzt, als die frau 30min durch den markt geht und sich nur für den strammen verkäufer interessiert...
ich denke, euer bild "der anderen gattung" ist verquer, dass ihr medien gebraucht, um euer eigenes bild wieder in stand zu setzen!
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ich denke, euer bild "der anderen gattung" ist verquer, dass ihr medien gebraucht, um euer eigenes bild wieder in stand zu setzen!
Es fehlt die Unbefangenheit, wenn man auf einen anderen zugeht. Man will gewappnet sein für Enttäuschungen, Niederträchtigkeiten, Respektlosigkeiten. Also legt man sich ein Bild zurecht und übt an dem seine Reaktonen. Der Mensch entspricht ber nur selten dem von ihm vorab gemachten Bild.
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[/quote]aha, wo wird die frau denn als frau gesehen? bei der actimel-werbung? oder wenn´s um tampons geht? harte werbung wie bei geiz-ist-geil ist ja schon lang abgesetzt, als die frau 30min durch den markt geht und sich nur für den strammen verkäufer interessiert...
ich denke, euer bild "der anderen gattung" ist verquer, dass ihr medien gebraucht, um euer eigenes bild wieder in stand zu setzen!
So verquer wie die neue Werbung fürs Missbrauchstelefon kann meine Sicht auf die Gattungen garnicht sein, der Täter ist natürlich Mann, Frau und Missbrauch findet nicht statt.
Wenn der Klavierlehrer die 13jährige verführt dann müssen die Eier ab, wenn die Klavierlehrerin den 13jährigen verführt lernt er was fürs Leben.
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wenn die Klavierlehrerin den 13jährigen verführt lernt er was fürs Leben.
Worauf Du Dich verlassen kannst! 8)
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Gibt es sowas auch für männliche Opfer? Mit gleich großem Beifall? Oder nur Gelächter... :-*
http://www.youtube.com/watch?v=aUwt99QA-tY
Schade,das schöne Thema Verführung driftet immer mehr in das Thema Kampf der Geschlechter ab.
Woran liegt's?
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Schade,das schöne Thema Verführung driftet immer mehr in das Thema Kampf der Geschlechter ab.
Ja.
Woran liegt's?
An der Machtproblematik, würde ich vermuten. Es ist einfach kein Vertrauen mehr da.
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Damit schließ sich der Kreis bei diesem schönen Thema...
Das ist mir zu bequem.
Wenn man ein Problem erkannt hat, dann kann man es auch lösen. So man das will.
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Nur ist es nicht ganz so einfach, nach mehreren "a" alles wieder auf 0 zu stellen und zu hoffen, beim nächsten Mal ein "b" zu erwischen...
Das habe ich auch nie behauptet.
Aber persönliche Erfahrungswerte die einen zur Vorsicht gemahnen bergen immer das Potential in sich, zum Vorurteil zu werden. Damit tut man dann nicht nur anderen Unrecht, sondern blockiert sich selbst die eine oder andere Chance, eine positive Erfahrung zu machen.
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Aber persönliche Erfahrungswerte die einen zur Vorsicht gemahnen bergen immer das Potential in sich, zum Vorurteil zu werden.
Genau so sehe ich das. Ich hab (bestätigte) Vorurteile gegen 1-2 Expartner. Nicht gegen den Mann an sich. Was ich von den Exen erleben durfte, haben Freunde auch mit Frauen durch.
Ich kann diese Mann/Frau-Hysterie tatsächlich überhaupt nicht nachvollziehen. Ernsthaft nicht. Vielleicht, weil ich immer männliche Freunde (nicht die Partner) hatte. Oder vielleicht auch, weil ich jetzt schon 5 Jahre hier bin - wobei ich ja nicht hier gelandet und geblieben wäre, wenn ich nicht vorher schon kein Problem mit Männern gehabt hätte.
Wovor genau sollte man denn Angst beim anderen haben. Wäre vielleicht einen eigenen Thread wert, diese Punkte mal genau aufzulisten für das jeweilige Geschlecht.
Hier passt die Thematik tatsächlich nicht rein.
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Schade,das schöne Thema Verführung driftet immer mehr in das Thema Kampf der Geschlechter ab.
Woran liegt's?
Worüber sollen wir uns denn genau unterhalten? Irgendwie kann ich nicht so richtig über Verführung reden. Mich zu verführen ist recht schwierig würde ich mal so behaupten. Ich glaube, dass nur ein einzige Mal in meinem Leben eine Frau mich verführt hat und das ... naja ... das war ganz sicher nicht die dämliche Augenzwinkerdummlachenmasche. Und selbst wenn ich erzählen würde wie sie das angestellt hat, wäre das nicht zu wiederholen.
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Klar, man kann einfach alles ausblenden und völlig blauäugig unbefangen an die Sache herangehen. Dann gibt es zwei Möglichkeiten: a) man fällt (schon wieder) auf die Schnauze, oder b) man stellt erstaunt fest, dass es auch anders geht. Letzteres habe ich jetzt, den richtig bösen Reinfall hatte ich davor. Nur ist es nicht ganz so einfach, nach mehreren "a" alles wieder auf 0 zu stellen und zu hoffen, beim nächsten Mal ein "b" zu erwischen...
Das freut mich für Dich,dass Du ein für Dich passendes b) gefunden hast. :)
Aber Du hast recht.Nach Entäuschungen wird man eigentlich wachsamer.Davon würde ich mich auch nicht ausnehmen.
Als ich mich letztens mit meinen Freundinnen über die Ehe unterhielt,war ich die einzige Frau die im Falle einer gescheiterten Ehe nicht mehr heiraten würde.Meine Freundinnen,rückblickend teilweise mit sehr schlechten Erfahrungen,würden sich trozdem alle noch mal zur Ehe verführen lassen,nur um nicht alleine zu sein.
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Worauf Du Dich verlassen kannst! 8)
solch dumme witze sollten männern zu minderjährigen abgehen.....
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Das ist mir zu bequem.
Wenn man ein Problem erkannt hat, dann kann man es auch lösen. So man das will.
erkanntes problem: es gibt kein perpetuum mobile.
viel erfolg beim lösen.
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solch dumme witze sollten männern zu minderjährigen abgehen.....
Das war kein Witz.
Wenn eine erwachsene Person meinem minderjährigen Kind zu Leibe rückt,bin ich nicht komisch.
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Gibs zu, sie hat Dir Frolic® unter die Bettdecke gestreut... 8)
*wuff* ;) :D
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viel erfolg beim lösen.
Das werden wir beide nich lösen können, und schon gar nicht von heute auf morgen.
Aber wenn man nicht wenigstens versucht, konstruktiv damit umzugehen kann das von vorneherein nix werden. Wer es nicht versucht, hat halt schon verloren.
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Nach Entäuschungen wird man eigentlich wachsamer.
Jenau: LEAD ME NOT INTO TEMPTATION, I CAN FIND IT MYSELF.
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Aber persönliche Erfahrungswerte die einen zur Vorsicht gemahnen bergen immer das Potential in sich, zum Vorurteil zu werden. Damit tut man dann nicht nur anderen Unrecht,
... und ich denke mir immer öfter:
who cares.
Wie oft schon haben denn gerade Mitglieder des anderen Geschlechtes MIR Unrecht und weh getan.
sondern blockiert sich selbst die eine oder andere Chance, eine positive Erfahrung zu machen.
Und erspart sich eventuell negative.
Nachdem ich vorhin mit Freundin telefonierte und nach der Diskussion einiger Probleme den Vorschlag machte:
komm doch einfach morgen Nachmittag bei mir vorbei ...
und als Antwort bekam:
... und dann ?
hab ich jedenfalls die Schnauze mal wieder gründlich voll.
Gefühle über ein wenig Sympathie hinaus zu investieren lohnt sich nicht.
Wird ja nur draufgehauen.
Und ein bisschen Sex lässt sich ja auch so ab und an abgreifen.
Und bevor ich weiter auf mir herumtrampeln lasse, verurteile ich lieber ein ganzes Geschlecht von vornherein, und mache dann ab und zu für eine nette Gesprächsfreundin eine Ausnahme.
Na dann lacht mal, meine Damen ...
:kotz
Die Hasskappe
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...
Nachdem ich vorhin mit Freundin telefonierte und nach der Diskussion einiger Probleme den Vorschlag machte:
komm doch einfach morgen Nachmittag bei mir vorbei ...
und als Antwort bekam:
... und dann ?
...
ich war ja nicht dabei, aber könnte es sein, dass du schon ziemlich blockierst?
Vllt. war die Frage ja gans freundlich gemeint und die Antwort
"Essen, quatschen, poppen, nicht unbedingt in dieser Reihenfolge"
wäre auf durchaus fruchtbaren Boden gefallen.
Mit "Ich zeig dir meine Briefmarkensammlung" lockt mann wohl keine in seine Bude.
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Wie oft schon haben denn gerade Mitglieder des anderen Geschlechtes MIR Unrecht und weh getan.
Was unterscheidet uns noch von "denen", wenn wir es genauso machen?
Und erspart sich eventuell negative.
Man kann sich auch komplett zuhause einigeln, dann erspart man sich jegliche negative Erfahrung mit der Umwelt; von unvermeidlichen Begegnungen wir dem Strom- und Gasableser mal abgesehen.
Nachdem ich vorhin mit Freundin telefonierte und nach der Diskussion einiger Probleme den Vorschlag machte:
komm doch einfach morgen Nachmittag bei mir vorbei ...
und als Antwort bekam:
... und dann ?
Vielleicht hatte sie einen schlechten Tag? Vieleicht ist sie ganz einfach bescheuert, und es war Di vorher nicht aufefallen?
Gefühle über ein wenig Sympathie hinaus zu investieren lohnt sich nicht.
Wird ja nur draufgehauen.
Nicht nur. Nur oft.
Und ein bisschen Sex lässt sich ja auch so ab und an abgreifen.
Sex wird ganz allgemein völlig überbewertet.
Und bevor ich weiter auf mir herumtrampeln lasse, verurteile ich lieber ein ganzes Geschlecht von vornherein
Ziemlich bequem.
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Ach Mensch, Rosenkohl, du mein Lieblingsgemüse - das klingt alles entsetzlich verletzt. (Und auch verbittert).
hab ich jedenfalls die Schnauze mal wieder gründlich voll.
Manchmal ist einfach ein wenig Wunde lecken angesagt. Das ist so weit ok.
Aber zu dem hier hätte ich noch einmal eine Nachfrage, weil es mich immer wieder irritiert:
Gefühle über ein wenig Sympathie hinaus zu investieren lohnt sich nicht.
Was für eine Investition ist das denn? Was für ein ROI wird denn da erwartet?
Ich dachte in meiner Naivität immer, Gefühle würden gefühlt. Und nicht "investiert".
Ich meine, es war schon schlimm genug, die Zeit, wo Gefühle immer dauernd "verbalisiert" werden mussten. (Was für eine verquaste Redeweise übrigens). Das tat dem Fühlen der Gefühle auch nicht immer so gut. Aber ... investieren?
:schild
Die Hasskappe
So schlimm?
Du hast mein Mitgefühl. (Darf ich dich mal virtuell drücken, ja?)
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Was für eine Investition ist das denn? Was für ein ROI wird denn da erwartet?
Ich dachte in meiner Naivität immer, Gefühle würden gefühlt. Und nicht "investiert".
Ja, das ist der hehre Anspruch. Und schön wär's ja auch, wenn's wie die reine Lehre liefe. Trotzdem fühlt man sich schnell verarscht, wenn die Gefühlsbilanz schiefhängt. Da investiert man dann halt etwas Enttäuschung, um im Jargon zu bleiben. ;)
Ich meine, es war schon schlimm genug, die Zeit, wo Gefühle immer dauernd "verbalisiert" werden mussten. (Was für eine verquaste Redeweise übrigens).
Oh ja, die Zeit der Spezialpädagogen und anderen Labergesocks. Und Du meinst, die Zeit ist vorbei?
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Ja, das ist der hehre Anspruch. Und schön wär's ja auch, wenn's wie die reine Lehre liefe. Trotzdem fühlt man sich schnell verarscht, wenn die Gefühlsbilanz schiefhängt. Da investiert man dann halt etwas Enttäuschung, um im Jargon zu bleiben.
Völlig normal.
Oh ja, die Zeit der Spezialpädagogen und anderen Labergesocks. Und Du meinst, die Zeit ist vorbei?
Ich glaube schon. In meinem Umfeld ist das jedenfalls so. Vielleicht kenne ich jetzt aber auch nur andere Leute als früher.
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Gefühle über ein wenig Sympathie hinaus zu investieren lohnt sich nicht.
Wird ja nur draufgehauen.
Das geht andersrum nicht anders zu. Grundsätzlich verliert der, der mehr Gefühle für den anderen hat. Das ist so, bleibt so und lässt sich nun mal nicht ändern.
ABER - wenn ich jemandem begegne den ich nicht kenne, kann ich nicht wissen, ob er der Verlierer oder Gewinner der letzten Schlacht war. Im Zweifelsfall tue ich ihm mit Vorurteilen also Unrecht. Was bin ich dann? Eben - ein vorsätzlicher Verletzer. Entspricht mir nicht, bin ich nicht, will ich auch nicht sein oder werden.
Jeder neue Mensch ist ein weisses Blatt Papier für mich. Egal, ob männlich oder weiblich. Mit der Zeit schreib ich dann meine Geschichte da rauf, das muss nicht unbedingt auch seine Geschichte sein. Seine schreibt er auf mich. Wenn da aber von vornherein auf mir "Frau, Zicke, Vorsicht" steht, kann die Geschichte zwangsläufig keine gute Komödie werden.
Das ist Scheisse. Ich will keiner Hasskappe (mehr) begegnen.
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Wenn da aber von vornherein auf mir "Frau, Zicke, Vorsicht" steht, kann die Geschichte zwangsläufig keine gute Komödie werden.
Also ich lasse mir nicht vorschreiben,wie ich zu sein habe.
Wenn die Bezeichnungen situationsbedingt passen,würde ich sogar darauf bestehen.
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Ich will keiner Hasskappe (mehr) begegnen.
Ich will keine mehr aufhaben.
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Ich will keine mehr aufhaben.
Das ist gut! :)
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Wenn die Bezeichnungen situationsbedingt passen,würde ich sogar darauf bestehen.
Wenn sie passen ist es doch okay. Ich spreche von einem weissen Blatt Papier, also einem Menschen, den man nicht kennt. Wo es noch keine situationsbedingte Einordnung geben kann. Das hat mit Vorschriften nichts zu tun. Im Gegenteil - es würde eine Vorschrift daraus werden, wenn alles, was dieser Mensch tut, schon unter dem Oberbegriff Zicke begutachtet und eingeordnet werden würde.
Dein Beitrag hat mit meinem nicht viel zu tun.
Ich will keine mehr aufhaben.
Sowieso nicht. Ich habe auch so meine Hasskappen, aber die betreffen mehr Autofahrer/innen. Oder militante Nichtraucher.
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Wenn ich Frieden zwischen Männern und Frauen haben will, muss ich selber anfangen. Da beisst die Maus keinen Faden ab.
Vorurteile sind Aufrüstung im kalten Krieg.
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Im Zweifelsfall tue ich ihm mit Vorurteilen also Unrecht.
Weiss ich nicht. Vielleicht stimmen alle Vorurteile bis zu einem gewissen Grad...und wahrscheinlich ist auch und auch viel interessanter ist, dass die Vorurteile auch auf den voruteilenden passen.
Was bin ich dann? Eben - ein vorsätzlicher Verletzer.
Vorsätzlich vielleicht nicht gerade, aber ganz sicher Verletzer. Ich verletze andere Menschen ständig.
Entspricht mir nicht, bin ich nicht, will ich auch nicht sein oder werden.
Was du sein willst ist ohne echte Bedeutung. Vor allem ist die Wahrscheinlichkeit gering, dass du so wirst wie du sein willst oder dass du so bist wie du willst. Diese Diskrepanz lässt sich im Allgemeinen nicht vermeiden. Ich kenne keinen bei dem diese Diskrepanz nicht weithin sichtbar ist (mich natürlich eingeschlossen).
Jeder neue Mensch ist ein weisses Blatt Papier für mich. Egal, ob männlich oder weiblich. Mit der Zeit schreib ich dann meine Geschichte da rauf, das muss nicht unbedingt auch seine Geschichte sein. Seine schreibt er auf mich.
Es gibt aber keine weissen Blätter. Da steht immer irgendetwas drauf. Vorurteile sind notwendiges Hilfsmittel jedes Menschen.
Das ist Scheisse. Ich will keiner Hasskappe (mehr) begegnen.
Ich bin eine Hasskappe...ganz sicher. Und? Was jetzt? Du begegnest mir (im Internet). Du vermeidest den Kontakt auch offensichtlich nicht. Was ist also mit deinem Vorsatz?
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Oh du, mein Teppichporschengott, was würde ich nur tun, wenn du mir nicht den rechten Weg wiesest.
Natürlich gibt es keine rein weissen Blätter. Aber man kann, guten Willen vorausgesetzt, Kaffeeflecken, Knitter, Eselsohren, vergilbte Stellen und Linien ignorieren. Das sind Äußerlichkeiten. Eine neue Geschichte findet immer noch Platz drauf.
Schön wäre es, wenn jede Geschichte mit Zaubertinte geschrieben wäre - unleserlich für den Nächsten.
Und - vielleicht ist jeder eine Hasskappe. Auch ich - und ich begegne ihnen ständig. Aber solange ich sie nicht wahrnehme, ist sie für mich eben irrelevant. Wenn allerdings damit vor mir rumgewedelt wird, kann ich nur noch ausweichen.
Ich war schon mindestens einmal zu oft hoffnungslos damit beschäftigt, Hasskappen zerreissen zu wollen. Der/die Träger wollen sie einfach nicht rausrücken - es war vergebliche Mühe. Darum will ich mich damit nicht mehr aufhalten.
So. Und jetzt sei so gut und lass mir meinen Märchenwald. Den kann ich zwar nicht betreten, aber er sieht so schön aus von außen.
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Ich war schon mindestens einmal zu oft hoffnungslos damit beschäftigt, Hasskappen zerreissen zu wollen. Der/die Träger wollen sie einfach nicht rausrücken - es war vergebliche Mühe.
Solange ich (ich meine jetzt nur mich und nicht dich) meine aufhabe, habe ich ganz sicher nicht das Recht, sie anderen zu verweigern.
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Darum:
Wenn ich Frieden zwischen Männern und Frauen haben will, muss ich selber anfangen.
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Darum:
Ich würde es dir wünschen, dass du diesen Frieden findest...es geht auch eigentlich garnicht um einen Krieg zwischen Männern und Frauen im Allgemeinen sondern den Krieg zwischen Mensch und Mensch. Das Geschlecht spielt keine Rolle....trotzdem fände ich es toll, wenn du diesen Frieden finden würdest. Ehrlich! Und ich nehme dir auch deine guten Vorsatz ab. Und? Glaubst du nicht, dass jeder diesen Vorsatz hat? Glaubst du wirklich dass irgendeiner mit der Lust nach Krieg durch die Gegend läuft. Ziel ist doch eigentlich immer Frieden.
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Lust ist nicht nötig, Bequemlichkeit und Ausruhen auf geliebten Standpunkten reichen für die Hölle auf Erden.
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Ich habe auch so meine Hasskappen, aber die betreffen mehr Autofahrer/innen.
Have you ever noticed? Anybody going slower than you is an idiot, and anyone going faster than you is a maniac. - George Carlin
;)
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Lust ist nicht nötig, Bequemlichkeit und Ausruhen auf geliebten Standpunkten reichen für die Hölle auf Erden.
Irgendwie ist es für mich offensichtlich, dass auch die "tollen, selbstkritischen, wandelbaren Supermenschen" an der Hölle auf Erden mitbasteln. Die Hölle auf Erden wird nicht von den anderen gemacht sondern von uns! Von mir! Und ich habe ganz sicher nicht die Absicht eine Hölle auf Erden zu schaffen. Aber ich tu es!
Der eine will ganz sicher nicht untreu sein, der andere nicht lügen, der dritte nicht die Umwelt vergiften, der fünfte will bestimmt keinen Pfusch am Patienten betreiben, der sechste will ganz sicher nicht rassistisch sein, der siebte will bestimmt seine Eltern ehren kann aber nicht usw usw usw.
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Passt so ein bissl zum Thema eigene Hölle finde ich...
Ich bin Du
ich bin in deinem Körper
ich flüster dir ins Ohr - wann ich es will
wir werden niemals Freunde - ich bin dein grösster Feind
ich lass dich nie in Ruh
denn du brauchst mich - ich bin
ich zeig dir was Lust bedeutet, zeige dir was Leben heisst
führe dich ins Land der Tränen wo die Sonne niemals scheint
du windest dich und zappelst
doch am Ende tust du was ich will
dann fühlst du dich befriedigt - so schmutzig, so schuldig
all deine süssen Träume sind ein Geschenk von mir
ich gebe gern und nehme viel
denn du brauchst mich - ich bin
denn du brauchst mich - ich bin - ich bin du
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Irgendwie ist es für mich offensichtlich, dass auch die "tollen, selbstkritischen, wandelbaren Supermenschen" an der Hölle auf Erden mitbasteln. Die Hölle auf Erden wird nicht von den anderen gemacht sondern von uns! Von mir! Und ich habe ganz sicher nicht die Absicht eine Hölle auf Erden zu schaffen. Aber ich tu es!
Der eine will ganz sicher nicht untreu sein, der andere nicht lügen, der dritte nicht die Umwelt vergiften, der fünfte will bestimmt keinen Pfusch am Patienten betreiben, der sechste will ganz sicher nicht rassistisch sein, der siebte will bestimmt seine Eltern ehren kann aber nicht usw usw usw.
Jaja, alles fein. Und nu? Hände in den Schoß und weiter zugucken? Das ist mir zu passiv. Diese Haltung ist für mich einfach nicht akzeptabel. Ich will wenigstens die Illusion von halber Selbstbestimmung haben.
Du kannst dich gewirbelt fühlen, ich will das für mich nicht. Und wenn ich anderen keine Hölle bereiten will, dann bemühe ich mich wenigstens, es auch nicht zu tun. Aber Eckensteher Nante spielen mit den Händen in der Hosentasche, ab und zu auf Vorübergehende spucken, sich mit allem abfinden, was so an dir vorbeiläuft - keine Rolle für mich.
Nach deinen Theorien, müssten wir alle einfach nur bequem die Zeit rumbringen und mit der Schulter zucken. Geht ja doch alles nicht nach uns. Näääää.
Wenn ein asiatischer Schmetterling die Macht hat, Erdbeben auszulösen, dann erzähl mir nicht, dass menschliches Tun absolut effektlos ist.
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Wenn ein asiatischer Schmetterling die Macht hat, Erdbeben auszulösen, dann erzähl mir nicht, dass menschliches Tun absolut effektlos ist.
nicht die Macht, nur die Ursache. der kann den Effekt genau so wenig steuern wie ein Mensch.
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könnte er schon, wenn er alle einflüsse kennen würde!
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nicht die Macht, nur die Ursache. der kann den Effekt genau so wenig steuern wie ein Mensch.
Bleibt sich gleich. Wenn ich weiss, dass ich was Gutes/Böses verursachen kann, versuche ich verantwortungsvoll zu handeln. Wenn ich davon ausgehe, dass eh alles scheissegal ist und ich nichts bewirke, brauche ich nicht einmal mehr vor mir selbst Rechenschaft abzulegen.
Im Übrigen verträgt sich diese angeblich passive Rolle überhaupt nicht mit Teppichporsches ökologischen Bemühungen und Interessen. Großer Schauspieler, das Hund.
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könnte er schon, wenn er alle einflüsse kennen würde!
Ggfls. würde er dann aber nur noch laufen wollen ;). Die "was passiert dann" Maschine geht bei mir inzwischen sehr schnell an. Und ich male mir dann die "drohenden" Resultate ob meiner Erfahrung recht schwarz. Vielleicht vergess ich den ganzen Rotz aber auch mal und kann bei 0,5 anfangen. Wobei ich neulich mal ne Studie gelesen habe die besagt dass man Gefühle nicht vergisst - und da waren in der Vergangenheit ein paar dabei die ich so nie wieder erleben möchte. Wäre besser für mich.
Mist mein Leben braucht einen "Rewind/Erase" Button - und einen Lautstärkeregler...
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Die "was passiert dann" Maschine geht bei mir inzwischen sehr schnell an.
DAS ist was ganz anderes. Die hat jeder halbwegs denkende Mensch. Ist auch recht wichtig fürs Überleben des Individuums. Wenn du es nur auf Paarung beziehst, mag es zwar ärgerlich sein, bewahrt dich aber sicher vor einem Haufen Körbe.
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bewahrt dich aber sicher vor einem Haufen Körbe
;) Wie schon mal erwähnt, 2-Zimmer 50qm. Da passen eh keine mehr rein... ;D
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Wenn sie passen ist es doch okay. Ich spreche von einem weissen Blatt Papier, also einem Menschen, den man nicht kennt. Wo es noch keine situationsbedingte Einordnung geben kann. Das hat mit Vorschriften nichts zu tun. Im Gegenteil - es würde eine Vorschrift daraus werden, wenn alles, was dieser Mensch tut, schon unter dem Oberbegriff Zicke begutachtet und eingeordnet werden würde.
Würdest Du versuchen denjenigen vom Gegenteil zu überzeugen?
Irgendwas ist man doch immer für irgendjemanden.
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Würdest Du versuchen denjenigen vom Gegenteil zu überzeugen?
Irgendwas ist man doch immer für irgendjemanden.
Das darf er aber auch schon alleine rausfinden. Sollte ja erwachsen genug dazu sein. Sogar, wenn ich mich nicht als Zicke sehe, kann er dafür eine ganz eigenwillige Definition haben, die dann doch auf mich passt. 8)
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Sogar, wenn ich mich nicht als Zicke sehe, kann er dafür eine ganz eigenwillige Definition haben, die dann doch auf mich passt.
Sensibel vielleicht? Diese Eigenschaft war vor ein paar (hundert) Jahren noch garnicht so verschrien wie heuer... :schild
(Ich denke da mal an Jane Austen, Mary Shelly usw.)
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Ich bin ungefähr so sensibel wie Dieter Bohlen subtil ist.
Mit Sensibilität kommst du als Dienstleister nicht über die ersten 6 Monate Selbstständigkeit.
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Ich versuche auch vorurteilsfrei einem Menschen, insbesondere einen Mann zu begegnen. Aber es braucht manchmal so wenig, eine Geste, ein Wort und schwupps, das Bild eines Ex kommt hoch, mit all den negativen Erlebnissen, all der Erfahrungen und den Lehrern daraus. Da muss ich mich doch des öftern zusammen nehmen und diese Gedanken verdrängen und wieder in die unterste Schublade versorgen. Denn er kann nichts dafür, was ich mit anderen Männern vorher erlebt habe. Auch die Angewohnheit die manche Menschen haben, das quasi die/der Neue/e die Fehler des Vorgängers ausbügeln muss, ist unfair.
Bei mir hat der Mann ein vollgeschriebenes Blatt, ebenso wie meins nicht leer ist. Was leer ist, ist das gemeinsame Buch der Lebenspanne die man zusammen verbringt. Wir beide schreiben gemeinsam diese Geschichte. Und das Buch endet irgendwann mal und man stellt es in das Bücherregal und beginnt wieder eine neues Buch. Ehrlich gesagt, mache ich das wirklich real, meist in Form von Briefen an ihn, die ich nicht abschicke sondern in einem Buch zusammen fasse. Ist meist nach Beendigung der Beziehung hochinteressant. Hier empfehle ich allen wärmstens das herrliche Buch von Alain de Botton: Versuch der Liebe
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Bei mir hat der Mann ein vollgeschriebenes Blatt, ebenso wie meins nicht leer ist.
Wie soll das denn gehen? Man kennt sich doch gar nicht, was also willst Du auf dem Blatt (um mal bei dieser Metapher zu bleiben) des Unbekannten lesen können? Das füllt sich doch erst nach und nach durch den Austausch, durch Deine Beobachtungen.
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Ich meine nur, dass der betreffende Mensch kein unbeschriebenes Blatt Papier ist sondern dass er seine Geschichte mitbringt. Nur weil man ihn noch nicht kennt heisst das nicht das er ein leeres Leben geführt hat.
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Ich meine nur, dass der betreffende Mensch kein unbeschriebenes Blatt Papier ist sondern dass er seine Geschichte mitbringt. Nur weil man ihn noch nicht kennt heisst das nicht das er ein leeres Leben geführt hat.
Ja, natürlich ist er/sie kein unbeschriebenes Blatt. Darum ging es ja auch nicht, sondern dass man jedem neu kennenzulernenden Menschen erst einmal vorurteilsfrei (leeres Blatt) gegenübertreten sollte, um dann erst nach und nach das Blatt mit den Erkenntnissen über eben diesen Menschen zu füllen. Wenn er oder sie ein Arsch sein sollte, schreibt man eben Arsch drauf, aber nicht schon vorher, nur weil man in der letzten Beziehung einen Arsch erwischt hatte.