Das Männerforum
Beziehungen - ernstgenommen => Krisen-Trennung-Scheidung => Thema gestartet von: Harzer_78 am 21. März 2014, 10:49:36
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Hallo zusammen, ich bin seit fast 13 Jahren mit meiner Frau zusammen und die Beziehung steht nun vor dem Aus. Während meine Frau sagen wir mal dominant und aufbrausend ist, bin ich eher ein ruhiger Typ, ich habe mir jahrelang alles gefallen lassen und habe nach ihrer Pfeiffe getanzt, zuletzt lief das nur noch das ich arbeiten gegangen bin, das meiste im Haushalt gemacht habe und mich um die Kinder gekümmert habe, um mir dann über alles blöde Sprüche anzuhören weil ich es angeblich nicht richtig mache. Vor 4 Wochen kam durch Zufall heraus, das sie sich auf einer Flirtseite angemeldet hat, als Single, und sich mit anderen Männern geschrieben hat, in einem Gespräch danach erklärte sie mir dann, das sie keine Gefühle mehr für mich hat und eine Trennung auch besser sei, weil sie weiß das sie mich nervlich fertig macht usw., also hab ich angefangen mir Wohnungen anzuschauen und habe mir vorgestellt wie es ist wieder "frei" zu sein. Ein paar Tage später wollte sie dann aber doch wieder mit mir zusammen bleiben, also war die letzten 2 Wochen dann wieder alles wie vorher, bis gestern. Da hatte meine Frau ihr Handy zu Hause vergessen und da ich ihrer Schwester eine Mail schreiben sollte war ich so gemein mir die Mails zwischen meiner Frau und ihrer Schwester vor 5 Wochen durchzulesen, sie schrieb über einen Typen mit dem sie schreibt, der ihr gefallen würde, fügte ein Bild von dem mit ein usw., jedenfalls kam gestern erst so richtig die Wut in mir hoch und das sagte ich meiner Frau auch, naja sie ist jetzt sauer und will ihr Ding jetzt alleine durchziehen, was für mich heißt das es das nun endgültig war. Hätte ich nicht 2 kleine Kinder (3 und 6 Jahre) würde ich das schon lange nicht mehr mitmachen, da ich meine Frau aber kenne und sie mir schon desöfteren gedroht hat das ich die Kinder nie wieder zu Gesicht bekommen werde, frage ich mich nun doch wieder ob ich gestern nicht einfach den Mund halten sollte, denn zumindest was meine Frau mir sagte, ist sie nicht mehr auf der Flirtseite angemeldet, aber wie hätte ich je wieder vertrauen zu Ihr haben können, ich weiß momentan einfach nicht mehr weiter! Ich hoffe Ihr könnt mir da vieleicht weiter helfen und mich stärken. Ich danke schon mal für die Antworten
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Wenn es nicht mehr geht, gehts nicht mehr. Sich selbst quälen hilft nicht.
Und, das mti den Kindern ist eine leere Drohung, weil einige Rechte hast Du als leiblicher Vater auf jeden Fall.
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Schließe mich Phoenix an. Du hast Dich ja eigentlich eh schon von Deiner Frau innerlich verabschiedet. Und Rechte als Vater hast Du, auch wenn es da Schwierigkeiten seitens Deiner Frau geben sollte.
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Bis zu einem gewissen Grad macht man(n) dieses Spielchen zum Wohle der Kinder mit, aber irgendwann geht es nicht mehr.
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Das mit der Flirtseite würde ich nicht überbewerten, da treiben sich viele vergebene Frauen rum, die nur mal ihren Marktwert austesten oder sich durch Textnachrichten bespaßen lassen wollen, das bedeutet erstmal gar nichts. Und Trennung mit 2 kleinen Kindern heißt vermutlich, dass man nur noch Zahlvater bzw. alle 2 Wochen Wochenend-Besuchsvater ist, die zusammenlebende Familie ist dann Geschichte. Wenn man das System Familie aber unbedingt halten will, dann einfach so weiter machen wie bisher. Gefühle oder Vertrauen braucht man dazu nicht unbedingt, einfach nur funktionieren. Das "Zusammenbleiben wegen der Kinder" - Modell erfordert, was man so hört und sieht, wenig emotionalen Aufwand im Hinblick auf den "Zweckmäßigkeit-statt Gefühle"-Beziehungspartner. Physischer Austausch findet in den Konstellationen ja meist eh schon lange nicht oder fast nicht mehr statt.
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harzer, pack den koffer und geh.
falls du verheiraratet bist, sofort scheidung einreichen. (wg der rentenpunkte)
mit dem sorgerecht siehts inzwischen recht gut für männer aus.
ein erpressungsversuch reicht. so geht man nicht mit einem partner um.
und wenndu dir zuviel gemecker gefallen läßt, verachtet sie dich ohnehin.
das hat ja ichts mehr mit kritik zu tun, sondern mit überhöhung. sie meint,sie sei größer oder mehr als du.
nichts wie weg dort..
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Ich fürchte, da sind noch Gefühle im Spiel ... Gefühle sind Scheiße. Mach' sie tot!
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harzer, pack den koffer und geh.
falls du verheiraratet bist, sofort scheidung einreichen. (wg der rentenpunkte)
mit dem sorgerecht siehts inzwischen recht gut für männer aus.
ein erpressungsversuch reicht. so geht man nicht mit einem partner um.
und wenndu dir zuviel gemecker gefallen läßt, verachtet sie dich ohnehin.
das hat ja ichts mehr mit kritik zu tun, sondern mit überhöhung. sie meint,sie sei größer oder mehr als du.
nichts wie weg dort..
Das unterschreibe ich. Ich kann mir nicht vorstellen, dass noch Respekt oder Wertschätzung von ihrer Seite da ist.
Einfach wird es sicher nicht, es liest sich nicht so, als ob sie an einer gütlichen Trennung interessiert ist. :(
Hast du die Möglichkeit, dich bei einem Anwalt beraten zu lassen, der dir mal sagen kann, was so auf dich zu kommt?
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mit dem sorgerecht siehts inzwischen recht gut für männer aus.
Theoretisch schon, in der Praxis ist das etwas anders.
Vor 4 Wochen kam durch Zufall heraus, das sie sich auf einer Flirtseite angemeldet hat, als Single, und sich mit anderen Männern geschrieben hat,
... kannst du auch, oder?
Wäre aber derzeit eher nicht gut für dich.
in einem Gespräch danach erklärte sie mir dann, das sie keine Gefühle mehr für mich hat und eine Trennung auch besser sei, weil sie weiß das sie mich nervlich fertig macht usw.,
... sich als edelmütig präsentieren.
also hab ich angefangen mir Wohnungen anzuschauen und habe mir vorgestellt wie es ist wieder "frei" zu sein. Ein paar Tage später wollte sie dann aber doch wieder mit mir zusammen bleiben, also war die letzten 2 Wochen dann wieder alles wie vorher, bis gestern. Da hatte meine Frau ihr Handy zu Hause vergessen und da ich ihrer Schwester eine Mail schreiben sollte war ich so gemein mir die Mails zwischen meiner Frau und ihrer Schwester vor 5 Wochen durchzulesen,
Das allerdings war, wie auch die Lage ist, schofelig.
Mag auch gut sein, sie hat darauf spekuliert und es absichtlich liegen lassen.
Neue Freiheit ist zur Zeit eher noch nicht, aber das kann kommen.
Bzw. falls du bisher überhaupt noch nicht frei warst, kannst du beginnen, es zu werden.
Gruß
G+G
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...sie mir schon desöfteren gedroht hat das ich die Kinder nie wieder zu Gesicht bekommen werde...
Dann nimm die Kinder einfach und zieh mit ihnen aus.
Such dir vorher eine Wohnung für euch drei (am besten in der Nähe deines jetzigen Wohnorts, damit die Kinder im selben Kindergarten/Schule bleiben können), dann von jetzt auf gleich Umzug (ohne vorherige Ankündigung).
Dann triffst du mit deiner Frau eine Umgangsregelung, wann sie die Kinder sehen kann (das JA kann dabei auch behilflich sein).
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Dann nimm die Kinder einfach und zieh mit ihnen aus.
Das ist nicht "einfach"; deshalb sagt man das auch nicht so einfach.
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Sorry, Yossi, so war es natürlich nicht gemeint, dass es "einfach" ist....(ich drücke mich manchmal etwas flapsig aus).
Es sollte lediglich ein Vorschlag sein, über den man mal nachdenken kann.
Mir gefällt halt nur nicht, dass irgenwie bei diesem Thema immer davon ausgegangen wird, dass die Kinder automatisch bei den Frauen bleiben und die Männer das einfach so hinzunehmen zu scheinen ohne zumindest mal darüber nachzudenken, dass sie ja auch die Kinder behalten könnten.
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Mir gefällt halt nur nicht, dass irgenwie bei diesem Thema immer davon ausgegangen wird, dass die Kinder automatisch bei den Frauen bleiben und die Männer das einfach so hinzunehmen zu scheinen ohne zumindest mal darüber nachzudenken, dass sie ja auch die Kinder behalten könnten.
Da bin ich ganz bei Dir, und ich bin selbst durch die Hölle gegangen, um meinen Sohn behalten zu können.
Und genau da ist das Problem. Seine Kinder sind 3 und 6; also muß man annehmen, daß die Mutter derzeit noch den "biologischen Vorteil" hat. Sie ist zuhause und hat Zeit, sich um die Kinder zu kümmern und er geht Arbeiten, weiß also erst mal nicht, wie er die Kinder betreuen kann / soll.
Ich hätte meine Ex auch lieber zwei Jahre früher rausgeschmissen; aber dann hätte ich wenig dagegen machen können, daß sie meinen Sohn mitnimmt.
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Und genau da ist das Problem. Seine Kinder sind 3 und 6; also muß man annehmen, daß die Mutter derzeit noch den "biologischen Vorteil" hat. Sie ist zuhause und hat Zeit, sich um die Kinder zu kümmern und er geht Arbeiten, weiß also erst mal nicht, wie er die Kinder betreuen kann / soll.
Also wenn die Kinder 3 und 6 sind, dann geht wahrscheinlich der 3-Jährige in den Kindergarten und der 6-Jährige in die Schule.
Somit wäre die Kinderbetreuung durchaus weitgehend gesichert. Für den 6-Jährigen könnte er versuchen einen Hortplatz zu organisieren. Dann kann er auch weiterhin arbeiten.
Was ich sagen möchte ist: er könnte sich immerhin mal Gedanken/Pläne in diese Richtung machen und nicht gleich vor einer ausgesprochenen Drohung der Ehefrau kapitulieren.
Was evtl. ein Problem sein könnte ist der Trennungsunterhalt an die Ehefrau. Aber das könnte er ja mal in einem Beratungsgespräch bei einem Anwalt klären.
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Was ich sagen möchte ist: er könnte sich immerhin mal Gedanken/Pläne in diese Richtung machen und nicht gleich vor einer ausgesprochenen Drohung der Ehefrau kapitulieren.
Völlig richtig!
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Also wenn die Kinder 3 und 6 sind, dann geht wahrscheinlich der 3-Jährige in den Kindergarten und der 6-Jährige in die Schule.
Somit wäre die Kinderbetreuung durchaus weitgehend gesichert.
Was nützt denn "weitgehend"? Wenn man Vollzeit arbeitet braucht man 100% belastbare Strukturen. Und die Kinder (insbes. das größere) haben ja dabei auch noch ein Wörtchen mitzureden, zu wem sie wollen. Und kleinere Kinder hägen oft (noch) mehr an der Mutter, die sie bisher den größten Teil des Tages betreut hat und Hauptansprechpartner ist. Alles viel riskanter, als einfach das bisherige System weiterlaufen zu lassen.
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Alles viel riskanter, als einfach das bisherige System weiterlaufen zu lassen.
Klar; wer nicht kämpft, hat schon verloren.
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Klar; wer nicht kämpft, hat schon verloren.
Das ist sicher richtig, wenn man kämpfen muss. Der Fragesteller hingegen kann mit wenig Aufwand seinen "Besitzstand" waren.
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Was nützt denn "weitgehend"? Wenn man Vollzeit arbeitet braucht man 100% belastbare Strukturen.
Ich habe "weitgehend" geschrieben, weil hier ja niemand die Öffnungszeiten des KiGa und der Schule/Hort kennt. Es kann sein, dass die Öffnungszeiten ausreichen. Falls sie nicht ausreichen, dann müsste er halt dafür sorgen, dass er die Betreuung für die Restzeit organisiert. Unlösbar ist das Problem nicht...er müsste sich eben darum kümmern (und dazu gehört eben nun mal, dass man sich Gedanken macht und sich sachkundig macht), denn von alleine fliegt einem nichts zu.
Alles viel riskanter, als einfach das bisherige System weiterlaufen zu lassen.
... Der Fragesteller hingegen kann mit wenig Aufwand seinen "Besitzstand" waren
Tja, wenn man halt zu bequem ist Änderungen in Angriff zu nehmen, dann sollte man sich auch nicht beschweren.
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Hallo die Herrschaften,
auch ich bin neu hier und bitte daher im Vorfeld auch um Nachsicht, falls ich überstürzt geschrieben habe, oder meine Worte schlecht gewählt sind.
Wenn ich richtig lese, heißt die Überschrift "Hin und her gerissen" und nicht "ich ziehe dann mal aus". ;)
Was ich damit ausdrücken will ist, dass es ja wohl noch um eine ausstehende Entscheidung geht (auch wenn der Thread 14 Tage alt ist). Ich stecke selbst noch in der Krisenbewältigung mit meiner Frau und meine für mich /uns erkannt zu haben, worin die 4 naheliegenden Problemfelder in der Krise liegen.
1. gerechte Arbeitsverteilung (Broterwerb, Haushalt, Kinder, Hobbies und Prioritätenwahrnehmung)
2. gerechte Geldverteilung (Transparenz, Konten, usw.)
3. Attraktivitätsverlust (weil eine/r sich Hängen lässt, anstatt in das naheliegendste zu investieren => Libidoverlust)
4. Zeitmanagement (keine Zeit übrig, für das süsse Leben als Paar => Sexfrust, Unlust, gekränkte Libido)
Wenn die Entscheidung noch nicht gefallen ist, ob die Beziehung auf diesen vier Feldern fruchtbaren Boden hat, kann man daran gemeinsam arbeiten. Am besten mit einem neutralen Moderator. Oder man fetzt sich ein paar mal gepflegt bis beide zu einer Einsicht kommen, dies jeder einen Teil an sich ändert. Jede Beziehung, die aufgrund der charakterlichen Anlagen dazu kommt, dass die Partner nicht mehr gleichberechtigt "auf Augenhöhe" miteinander umgehen, ist zum scheitern verurteilt.
Das Fehler, die dorthin geführt haben zu erkennen, zu akzeptieren und schließlich zu ändern erfordert eine schmerzvolle Diskussion (oder mehrere) und eine gewisse Selbstdisziplin.
Sag deiner Frau mal:
a. Was für negative Veränderungen an Ihr du nicht mehr hinzunehmen bereit bist.
b. Ob sie die Ressourcen- und Arbeitsverteilung als gerecht findet. Macht mal eine ehrliche Stundenbilanz.
c. Wie Sie Euren Sex und die gegenseitige Attraktivität findet und ob daran etwas zu retten ist. Was wollt ihr noch gemeinsam entdecken.
Vor allem aber meide nicht mehr die Konfrontation. Dann entscheidet was ihr machen wollt und was ihr alles für das Wohl der Kinder umsetzen wollt.
Soviel meine 50 Cents...
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Hallo Harzer,
Auch ich bin neu hier, habe diese Situation aber bereits hinter mir.
"ich habe mir jahrelang alles gefallen lassen und habe nach ihrer Pfeiffe getanzt"
Schön, dann würde sie nach einer Trennung auch erwarten das Du beim Umgang mit Deinen Kinder nach ihrer Pfeiffe tanzt.
"weil sie weiß das sie mich nervlich fertig macht usw."
LOL, wenn sie es weiss, und daran etwas ändern will, dann gibt es dafür Spezialisten die ihr helfen. Empfehlen kann man da dann eine Therapie...
"Hätte ich nicht 2 kleine Kinder (3 und 6 Jahre) würde ich das schon lange nicht mehr mitmachen"
Kenne ich. Deshalb MACHE KEINE VOREILIGEN SCHÜSSE!
"da ich meine Frau aber kenne und sie mir schon desöfteren gedroht hat das ich die Kinder nie wieder zu Gesicht bekommen werde..."
Schön, psychologische Gewalt. Nimmt Dir aber keiner ab, da Du ja als Mann der Gewalttäter bist...
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Nun zu meinem Rat. Egal was im Gesezt steht, egal was Dir Anwälte über Rechte sagen, vergiss es. Deine Frau arbeitet nicht, das heisst, wenn sie Dich wirklich loswerden will, den Kontakt zu den Kinder empfindlich stören, macht sie das. Dann hast Du zwar auch Rechte, Du hast dann das Recht von München nach Rostock zu fahren um Deine Kinder zu sehen oder von Rostock nach Köln etc. etc. etc.
Auch mit häuslicher Gewalt ist zu rechnen. Das bedeutet, sie attakiert Dich, wehrst Du Dich bist Du raus aus dem Spiel und der Wohnung.
Gehe zu einem Väterstammtisch (empfehlen kann ich den VAfK) in Deiner Nähe, lass Dich beraten, egal wie Du Dich entscheidest, auch wenn Du mit ihr zusammenbleiben möchtest, was ich nicht glaube.
Lass Dich über Unterhalt beraten, lass Dich über Möglichkeiten beraten dass Du die Kinder kriegst, was eher unwarscheinlich ist, denn sie arbeitet nicht und hat ja alles Zeit der Welt etc. etc. etc.
BRING KOPIEN ALLER PAPIERE IN SICHERHEIT, z. B. zu Deinen Eltern, in ein Postschliessfach, auf die Arbeit etc. Irgendwo wo sie nicht ran kann!
Zieh nicht voreilig aus der Wohnung aus!
Versuch immer eine gütliche Lösung, auch wenn Du dabei kleinere Kompromisse machen musst oder eine kleine Kröte schlucken... Rede mit ihr wenn Du gehen willst, sag niemals nie, aber auch nicht ja wenn Du es nicht möchtest. Halte alle Optionen offen...
Alles andere kann Dir der VAfK oder eine andere Väterberatung sagen!
Viel Erfolg
Kai