Das Männerforum
Beziehungen - ernstgenommen => Krisen-Trennung-Scheidung => Thema gestartet von: Queria am 13. August 2013, 13:08:22
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Mein Anliegen war herauszufinden,wie ich meine Ehe so gestalten könnte, dass mein Mann und auch ich wieder sagen können wir sind glücklich in unserer Beziehung.
Leider muß ich zugeben, dass ich das Gefühl habe, wir haben beide das Gespür füreinander verloren, und wir bemühen uns nicht mehr uns gegenseitig was Gutes zu tun.Jeder denkt an seine eigene Interessen und fühlt sich benachteiligt.
Ich wußte nicht mehr was mir an meinem Mann gefällt ,mußte lange überlegen,erst fiel mir nur der Humor ein. E ist der Vater unsere 4 Kinder, er hat nie Schulden bemacht,er hat uns ermöglicht ein Haus zu bauen und seine Kinder lieben ihn.
Heute weiß ich, das ich noch viel mehr schreiben könnet,aber es ist zu spät.Er will nicht mehr mit mir zusammen leben......
Ich habe meine Beiträge gelöscht,Sie sind lächerlich und ohne Bedeutung gewesen.
J
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Vielleicht mal wieder etwas gemeinsam unternehmen? Urlaub oder so?
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Inspiration von anderen Männschen
Menschen oder Männchen?
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a.: härtetest. 3 wochen camping. schweißt entweder zusammen oder die artnerschft ist eh keine mehr. nur noch gewohnheit....
b.: geleitete > zwiegepräche.
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Ich weiß nicht mehr was mir an meinem Mann gefällt ,muß lange überlegen und es fällt mir erstmal nur der Humor ein.
Das wird andersrum wahrscheinlich genauso sein (ersetze ggf. Humor durch eine Deiner heraustechenden positiven Eigenschaften).
Dann ist er der Vater unsere 4 Kinder,und er hat nie Schulden bemacht,er hat uns ermöglicht ein Haus zu bauen und seine Kinder lieben ihn.
Das ist ziemlich viel, findest du nicht?
Wir führen eine Wochenendehe, jeder ist selbstständig und kann auch alleine klar kommen.
Wie verbringt Ihr die Wochenenden?
Ich hab Verbesserungsvorschläge für unsere Beziehung gemacht ,dass was mir wichtig ist, konnte ich bisher nicht verändern.
Vielleicht wären ihm andere Sachen wichtig.
Das Dumme ist nur, wenn sich nichts ändert, kommt ewig immer das gleiche Problem auf den Tisch.Die Gangart wird härter und es wird von Konsequenzen gesprochen.
Versteh ich nicht. Welche Gangart, welche Konsequenzen?
Jetzt muß ich die Notbremse ziehen, einen Gang zurück, Inspiration von anderen Männschen, das wünsche ich mir hier
Naja, nach Deiner Überschrift ist die Beziehung ja schon tot. Ein fröhliches: "Steh auf und wandle" scheinst Du hier also zu verlangen, nicht mehr und nicht weniger.
Wie geht es ihm denn?
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ich das Gefühl habe, wir haben beide das Gespür füreinander verloren, und wir bemühen uns nicht mehr uns gegenseitig was Gutes zu tun.Jeder denkt an seine eigene Interessen und fühlt sich benachteiligt.
Das solltest Du beanstanden, gleichzeitig solltest Du aktiv daran arbeiten, es zu ändern. Habt Ihr gemeinsame Interessen? Ggf. nehmt die gemeinsam wahr, wenn nicht, findet welche!
kommt ewig immer das gleiche Problem auf den Tisch
Welches ist das?
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auch hallo
und frag dich doch mal, wie es ohne ihn wäre.
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nein, unsere Beziehung ist nicht tot,sie befindet sich in der Austrocknungsphase,sie braucht Flüssigkeit, ich möchte, dass wir beide glücklich sind,zur Zeit ist das schwer möglich.
Zelten will ich nicht mehr, ich brauch eine gute Matraze und mein Mann leckeres Essen.
Interessen haben wir gemeinsame, wir gehen viel wandern, Fahren auch in Urlaub,ich wollte aber im Letzten unsere, meine Probleme besprechen und eine Lösung, so dass mein Mann meinte, ich fahr nicht mehr mit dir.Wir hören auch gerne Musik zusammen,gehen ins Kabarett,schauen manchmal gemeinsam den Tatort an,besuchen gemeinsam Freunde.Diskutieren gerne.Da sind noch Ressourcen.
Bei uns haben sich komische Verhaltensweisen eingeschliffen, die eigendlich pillepalle sind, aber nerven und zu großen Gefühlseregungen führen.
Kennt jemand das Argument: Ich lasse mich nicht erziehen!!!! es ist schwierig einem erwachsenen Mann etwas beizubringen,Eigendlich sollte dies ein Scherz werden,aber dann ist es doch nicht lustig.
Wichtiger aber ist mir und jetzt krieg ich bestimmt eins auf den Deckel, wünsche ich mir eine Offenlegung unserer Finanzen.Wir haben schon immer getrennte Konten,das ist ok.Ich bin für meine Ausgaben,Auto,Kleidung,halber Kühlschrank, zuständig und er für seine.
So, ich habe Steuerklasse 5 er 3,ich arbeite Halbtags und Nebenjob, er Vollzeit und Nebenjob.. (Nebenjobs sind unantastbar,das akzeptier ich bedingungslos)Ich versuche ihn immer wieder zu überzeugen,dass wir ein gemeinsames Einkommen haben,ich steh als Ehefrau mit auf seiner Steuerkarte(?) und das über alles was hier unsere "Existenz"betrifft,gemeinsam entschieden werden sollte.Von diesem Thema komme ich schwer los und wärend ich beim Schreiben darüber nachdenke merke ich, wie dumm das ist.Ich fühle mich von einer gerechten Verteilung ausgeschlossen. So,das ist ein nagendes Problem für mich,Ich weiß auch nicht, warum ich immer davon anfange,bin nicht neidisch,denke er hat das verdient, was er verdient. Aber diese Geheimniskrämerei gehören nicht in eine intakte Beziehung.
oder doch??
So und zum Schuß fallen mir noch ein paar positive Merkmal ein,mein Mann ist intelligent,sensibel,großzügig,die Familie ist ihm sehr wichtig, ja er hat wirklich viel für uns getan.
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oha, das liebe Geld. Dabei scheint doch genug davon da zu sein.
Leistet er sich denn irgendwelche großen Ausgaben, ohne sich mit dir abzustimmen? Wie haltet ihr es mit den monatlichen Fixkosten, den Lebensmitteln usw.?
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Wenn ich mir das so durchlese, scheint das Hauptproblem das Liebe Geld zu sein (ist oft ein Problem in Beziehungen). Wie ich darauf komme? Ist ziemlich einfach, das Problem Geld wird mehr thematisiert. Ansonsten ist ja alles gut ... sagt ja schon diese Aussage:
o und zum Schuß fallen mir noch ein paar positive Merkmal ein,mein Mann ist intelligent,sensibel,großzügig,die Familie ist ihm sehr wichtig, ja er hat wirklich viel für uns getan.
Ihr macht auch viele Unternehmungen und habt schon sehr viele Gemeinsamkeiten. Ihr braucht mehr transparent was die Finanziellen Dinge angeht. Aber ich finde solange er nicht Geld für Sachen ausgibt, die klar auf Egoismus treffen ist doch alles gut. Getrennte Konten scheint in der heutigen Zeit völlig normal zu sein. Menschen sind vorsichtiger geworden. Mich wundert es aber das ihr das auch so handhabt.
Er leibt seine Familie somit liebt er auch dich und ich denke das ist umgedreht das gleiche. Ich weiß aber auch, dass ich selbst zu jung bin um so zu reden. Aber es hört sich für mich nicht so an, als ob man schon seit sehr sehr vielen Jahren verheiratet ist, sondern eher um eine Beziehung der heutigen Zeit. Und die sind (ist keine Lüge) eher kurzfristig und der Hauptgrund ist eben das Geld.
Aber was kann man euch raten? Versucht mal eine Eheberatung und wenn es nur um neuen Schwung geht, probiert neues aus. Macht das was ihr noch nie gemacht habt.
Ich wünsche euch aber auf jeden Fall viel Glück und alles Gute.
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oh, ja, Eheberatung.
Komm einem mann mit Eheberatung, also über Gefühle reden und er rennt, was das Zeug hält.
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oh, ja, Eheberatung.
Komm einem mann mit Eheberatung, also über Gefühle reden und er rennt, was das Zeug hält.
Und hinterher wundert er sich dann, dass ihm keine was gesagt hat.
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Die Antwort ist gut konnte! :)
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Ich weiß nicht so Recht :.) - kann es sein, dass es Dir - primär - um das (fehlende/unzureichende) Wissen in Punkto
"finanz. Dinge" Deines Mannes geht ? - ich meine hiermit, ob nicht doch irgendwelche Schulden/Passiva entstanden
bzw. gemacht worden sind ?
Wie bereits erwähnt - ist nur so eine Gedanke, meinerseits - und ich vermute, dass es (hauptsächlich) darum geht,
da Du nicht die für Dich adäquate Antwort von ihm erhalten hast/erhältst... .
...just my 0,02 cents...
LG v. Druiden
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oh, ja, Eheberatung.
Komm einem mann mit Eheberatung, also über Gefühle reden und er rennt, was das Zeug hält.
Na ja - in Punkto Ehe kann ich nicht mitreden/-schreiben, da ich nicht verheiratet bin (GSD).
Was aber die Thematik der z.B. partnerschaftl. Beratung (ich definiere dies mal' so) anbelangt,
so ist sicherlich eine gewisse "männliche Überwindung'" erforderlich, um sich hiermit näher aus-
einander zusetzen, daran zu arbeiten, zu reflektieren,... usw. ... usf. ... - was aber - meiner Er-
fahrung nach "NICHT" Garant ist, dass die "Beziehung" dadurch "zwangsläufig" besser wird.
Wenn "beide daran Beteiligten" (also die Partner) nicht "daran" arbeiten - dann wird's à la
longue - möglicherweise nur zwischenzeitliche Lösungen/Kompromisse geben, "die alten, nicht
aufgelösten Muster/Verhaltensweisen",... usw. ... usf. ... brechen dennoch erneut - unkontrol-
liert - durch,... und ... tja, ... - altes wird wieder aufgewärmt,... vorgeworfen,.. ach, was schreibe
ich da wieder für ein Zeugs' ... - ich habe auch kein "Geheimrezept",... oder so :schild
...just my 0,02 cents ...
LG v. Druiden
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ich würds einfach mal mit "reden" im sinne von "miteinander reden" versuchen.
Wenn ich was von "erziehung" lese, wird mir kotzübel.
Wie sagte letztendlich das gänslein zu Gössel Nr. 1: Versuch nicht, deinen Partner zu erziehen. Das funktioniert eh nicht. Entweder du tolerierst seine Macken, oder auch nicht.
Sehr pfiffig, das mädel. Ich liebe sie!
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Ich versuche ihn immer wieder zu überzeugen,dass wir ein gemeinsames Einkommen haben,ich steh als Ehefrau mit auf seiner Steuerkarte(?) und das über alles was hier unsere "Existenz"betrifft,gemeinsam entschieden werden sollte.
Natürlich.
Von diesem Thema komme ich schwer los und wärend ich beim Schreiben darüber nachdenke merke ich, wie dumm das ist.Ich fühle mich von einer gerechten Verteilung ausgeschlossen. So,das ist ein nagendes Problem für mich,Ich weiß auch nicht, warum ich immer davon anfange,bin nicht neidisch,denke er hat das verdient, was er verdient. Aber diese Geheimniskrämerei gehören nicht in eine intakte Beziehung.
Überhaupt keine Frage; aber jetzt erzähl uns doch bitte nicht, daß Du Eure Steuererklärungen ungelesen unterschreibst.
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Kennt jemand das Argument: Ich lasse mich nicht erziehen!!!! es ist schwierig einem erwachsenen Mann etwas beizubringen,Eigendlich sollte dies ein Scherz werden,aber dann ist es doch nicht lustig.
Aber logo kenne ich das Argument. Das ist mein Argument. Entweder nimmst du mich so wie ich bin, oder du hast deine Probleme. Das gleiche gilt für meine Freundin. Entweder nehme ich sie so wie sie ist, oder ich habe meine Probleme.
Man ist nämlich in einer Beziehung und nicht bei der Hundedressur!
Und das ist alles andere als witzig. Ich könnte den "Scherz" auch nicht verstehen.
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Wie alt sind wir nochmal? :o
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Man ist nämlich in einer Beziehung und nicht bei der Hundedressur!
Der Satz war mir auch aufgestoßen.
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Hier nun mein Senf (finanzielle Angaben ohne Gewähr).
1. Finanzen. Wenn Du in Klasse 5 bist und er in Klasse 3, zahlst Du automatisch einen höher(als nötig)en Steuersatz und er einen geringeren. Gut für Euer gemeinsames Einkommen, schlecht, wenn jeder nur sein Netto behält.
Wie Yossi schon anmerkte: bei gemeinsamer Veranlagung müsst Ihr beide die Steuererklärung unterschreiben. Dabei müsstest Du ja wohl die Zahlen lesen können.
Und ebenso ergeht der Steuerbescheid an Euch beide. An einer evtl. Erstattung steht Dir ein (erheblicher) Anteil zu, da Du ja wegen der ungünstigen Klasse 5 mehr bezahlt hast als wenn jeder für sich wirtschaften würde (dann hättet Ihr nämlich beide Klasse 4).
2. Erziehung. Niemand hat das Recht, einen erwachsenen Menschen zu erziehen oder zu ändern. Der Versuch ist strafbar.
Wenn sein Verhalten in bestimmten Punkten / Situationen Dir schon immer nicht gepasst hat: Du hast ihn so genommen.
Evtl. hat sich sein Verhalten aber auch erst im Laufe der Zeit dahin gehend entwickelt. Pech.
So oder so kannst Du ihn nur wissen lassen, wie Du Dich durch sein Verhalten fühlst, in der Hoffnung, dass er Deinen Standpunkt nachvollziehen kann und ggf. Dir zuliebe bereit ist, sich zu bemühen, es Dir in Zukunft recht zu machen. Unglaublich, was (viele) Männer alles tun, damit sich ihre Partnerin wohl fühlt und glücklich ist. Wenn frau es nur richtig anstellt.
Aber Vorsicht: penetrantes Wiederholen, Vorwürfe oder auch nur ein vorwurfsvoller Ton blockieren bei einem Mann automatisch die Aufnahme der eigentlichen Information und er macht zu (wenn nicht Schlimmeres).
3. Zukunft. Vielleicht hat sich Eure Beziehung in eine Art Wohngemeinschaft verändert. Ob und was er noch für Dich empfindet, ob und wie sich Eure Beziehung wieder beleben lässt, kann niemand von uns wissen oder auch nur erahnen. Du kannst nur mit ihm darüber reden - und dabei nur Deine Empfindungen und Wünsche äußern, aber nicht von ihm fordern. Vielleicht findet Ihr einen Weg, evtl. mit therapeutischer Hilfe (wenn er es will). Wenn nicht, musst Du Dir darüber klar werden, ob Du so weiter leben willst oder nicht. Bedenke aber, wie es ganz ohne ihn wäre.
Just my 2 cent.
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Kennt jemand das Argument: Ich lasse mich nicht erziehen!!!! es ist schwierig einem erwachsenen Mann etwas beizubringen,
Abgesehen davon, dass ich nichts von "Erziehung eines erwachsenen Menschen" halte, stellt sich doch auch die Frage:
Willst du denn wirklich sein Kindermädchen(!) sein?
Ich bin für meine Ausgaben,Auto,Kleidung,halber Kühlschrank, zuständig und er für seine....
ich habe Steuerklasse 5 er 3
Zur Offenlegung der Finanzen wurde ja schon erwähnt, sich die Steuererklärung, die man unterschreibt, vielleicht auch mal durchzulesen.
Die Wahl der Steurklassen finde ich jedoch etwas ungünstig für dich.
Da würde ich vorschlagen die Steuerklasse einfach auf 4 zu wechseln.
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Gibt es da nicht irgendwas, das die "Minimalistin" schon immer gerne gehabt hätte, sich aber nie dürfen traute?
Kauf's doch einfach.
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Mit den Finanzen wird ja schon immer so gewesen sein., Warum stösst es dir erst jetzt auf? Wo die Kinder aus dem Gröbsten sind? Weil du ihn nicht mehr für die Brut- und Nestabsicherung brauchst?
Gönnt euch was ihr wollt. Ihr verdient euer Geld ja schliesslich selbst.
Jetzt ist so ein Zeitpunkt gekommen, wo jeder sich selbst etwas leisten kann - ohne an die Kinder denken zu müssen. Ist es das, was dich stört? Tue es selbst doch auch.
"Familieneinkommen" in einer Zweierbeziehung ist doch jetzt nur noch eine Floskel.
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... und fühlen uns beide unfähr behandelt.Ich, die Minimalistin, er der Genießer.
Das ist allerdings ein Problem.
Wenn ich dich richtig verstanden habe, dann bist du daran gewöhnt nur das Nötigste zu kaufen und (in deinen Augen) unnötige Ausgaben zu vermeiden (schließlich hast du als Mutter auch immer darauf achten müssen, dass das Geld für alle Belange der Kinder/Familie gut eingeteilt ist).
Er jedoch, will das Geld, das ja nun auch vorhanden ist, gerne für Dinge ausgeben, die ihm ein gutes Gefühl geben (ins Grab kann er das Geld ohnehin nicht mitnehmen und jetzt sind die Kinder aus dem Haus und er kann endlich auch sich selbst das ein oder andere gönnen, worauf er in der evtl. Vergangenheit verzichten musste).
Beide Standpunkte sind nachvollziehbar. Aber ohne einen Kompromiss mit einer klaren Regelung wird es wohl nicht gehen, wenn man sich nicht wegen jeder Ausgabe in langen Diskussionen und Rechtfertigungen verstricken will.
Eine Lösung könnte z.B. so aussehen:
1. sämtliche Fixkosten (z.B. Miete, Versicherungen usw.) werden von seinem Konto abgebucht
2. der Rest von seinem und deinem Einkommen wird zusammengerechnet und durch 2 geteilt und der Differenzbetrag zum hälftigen Anteil wird auf des Konto des anderen Partners überwiesen,
so dass nach diesem Ausgleich jeder gleich viel Geld am Monatsanfang auf seinem Konto hat
3. Lebensmittel werden von jedem zur Hälfte bezahlt
4. mit dem Rest kann der jeweilige Kontoinhaber machen was er will, ohne Rechtfertigung
...,sondern umTransparenz und wirkliche Absprache.Nicht nur Fragen, macht es Sinn, wenn ich nein sage, er kauft es ja doch!!
Die von dir geforderte "wirkliche Absprache" wird bei jeder Anschaffung nur im Rechtfertigungs-Hick-Hack enden.
Er wird sagen, dass er eine Sache haben will. Du wirst für die Anschaffung eine Begründung ("Transparenz") verlangen. Wenn dir die Begründung nicht gefällt, wirst du "nein" sagen.
Er wird sich wie ein Kind vorkommen, das vergeblich um Erlaubnis bettelt und die Sache trotzdem kaufen (allerdings mit weniger Freude nach dem Streit).
Du wirst dir übergangen und benachteiligt vorkommen, da sie Sache in deinen Augen eine unnötige Ausgabe war.
Hm, eigentlich sind dann beide unzufrieden, obwohl das Leben doch so schön sein könnte....irgendwie ist das eine traurige Sache, findest du nicht?
und was mich stört aus dem "Familieneinkommen".
Mit dem obigen vorgeschlagenen Modell, dass jeder nach Abzug der Fixkosten die Hälfte des Einkommens erhält, würde es dieses Problem des "Familieneinkommens" nicht mehr geben.
Niemand von euch beiden hätte dann das Gefühl zu wenig vom Kuchen abzubekommen.
Das stört mich richtig und ist für mich repräsentativ für Dominanz, Ignoranz und ... ich lasse mich nicht erziehen.
Das hat eigentlich weniger mit Dominanz sondern eher mit Bockigkeit, die ein Verbot nun mal nach sich zieht, zu tun.....und irgendwie kann man das deinem Mann auch nicht verübeln.
Was spricht denn dagegen zu sagen, ich hab mir tolle Lautsprecher gekauft, die haben das und das gekostet,ich hab mir in meinem Zimmer einen neuen Fernseher gekauft... ist doch ok, was spricht dagegen darüber zu reden.
Angenommen, er würde zu dir kommen und sagen: "Ich habe mir einen Fernseher für 3000 Euro gekauft."
Darf ich raten, was du sagen würdest?.....Ich gehe mal ganz stark davon aus, dass du NICHT sagen würdest: "Toll, lass uns heute Abend einen netten Film ansehen."
Ich vermute mal, dass es da eher einen handfesten Krach geben würde.
Stell dir vor, ihr hättet jeder die Hälfte von eurem Einkommen und er hätte die 3000 Euro von seinem Anteil zusammengespart....ich vermute da könntest du dich schon eher mit ihm über seine Errungenschaft freuen und dann wäre schon eher ein netter gemeinsamer kuscheliger Fernsehabend drin
Ich kann es nur vermuten, er will nicht, das ich das mitbekomme und ist das ok??
Er will nicht, dass du es mitbekommst, weil er sich nicht rechtfertigen und streiten möchte.
... aber liege ich wirklich so daneben mit meiner Transparenzforderung
Lass dir meinen Vorschlag mal in aller Ruhe durch den Kopf gehen und du wirst sehen, dass sich die Transparenzforderung in Luft auflösen wird.
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unglaublich.
Aber ich sach ja immer wieder
frauen hilft, auf den männerseiten mitzumachen.
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Gemeinsames Geld ist für gemeinsame Ausgaben und jede Investition muss zwischen beiden abgesprochen sein.
Er macht es nicht.
Ergo kein gemeinsames Konto mehr. Er gibt sein Geld für seinen Krempel aus und du für deinen. Nahrung, Miete etc wird von beiden bezahlt.
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gehört das mit in der Intimbereich der Männer.
Ich hab noch mal nachgekuckt, aber in meinem Intimbereich befinden sich weder Lautsprecher noch Fernseher.
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natürlich geht es um Geld, aber nicht so, dass ich mich nicht selbst versorgen kann,sondern umTransparenz und wirkliche Absprache.
Wieso gab es die denn in den letzten 30 Jahren nicht, bzw. wie habt ihr das in den letzten 30 Jahren denn sonst so gehandhabt, und wieso glaubst Du, daß das jetzt auf einmal funktionieren könnte, wenn Du das 30 Jahre lang anders hast mit Dir machen lassen?
ganter ich hätte mir realistische Vorschläge von Männern gewünscht.
Was denn? Den Dschinn aus der Flasche, der mit einer Handbewegung 30 Jahre gegenseitiger Sozialisation exterminiert und Eure Beziehung resettet? Jetzt bleib mal bitte auf dem Teppich.
Mein Mann sagt, ich will das nicht,ich will diese Gespräche nicht, Aufstellung mach ich nicht,bin unglücklich weil du mich nervst.
Dann mußt Du Dein Ding eben einfach machen, ohne Rücksprache und einfach so. Fang z.B. mit einem Steuerklassenwechsel und einer getrennten Veranlagung an.
Mault er rum, weil er weniger und Du mehr Kohle hast, sag ihm halt, die vorherige Situation hätte Dich unglücklich gemacht und seine Haltung dazu hat Dich genervt.
Ich bin als Minimalistin sozialisiert, ist nicht negativ.
Hat auch niemand behauptet.
In dem Auto von meinem Mann darf ja nicht gegessen werden.
Der spinnt. Soll er sich seine Karre doch quer rektal applizieren. Und in Deinem Panda dürfen keine Sachen mehr für ihn transportiert werden. Wahrscheinlich ist sein Auto eh größer und da paßt viel mehr erin.
Es kommt mir so vor: Beispiel- ich koche -er ißt, ich mache den Garten er sitzt auf der Terasse ließ ein Buch und alles ist so schön,ich gieße, war ja so heiß ,er sitzt und alles ist ja so schön,aber ohne Wasser kann nichts wachsen.
Rasensprenger? Ist ja nicht wirklich Arbeit, den anzustellen.
Wie groß ist denn Euer Garten?
Und dann fängt es an ,du kochst nicht mehr ,kaufst kein Bier mehr....,der Mann empfindet dies als Gängelei
Wer hindert ihn denn daran, selbst zu Kochen und / oder Bier zu holen?
Was soll ich denn machen wenn er nicht darüber reden will.
Nix. Dein Ding machen und ihn auflaufen lassen.
Und da sind meine Töchter vielleicht weiter als ich ,Mama du kannst keinen Mann ändern,so einen Alten schon gar nicht und Junge auch nicht
Männer wollen nicht geändert werden - Frauen übrigens auch nicht.
Was mich wundert ist, weshalb Du das überhaupt so lange mitgemacht hast.
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Das ist ja auch eine Frage die ich mir stelle,ich hab ihn mir ausgesucht,ja das ist so und ich denke es war der Mann mit dem ich mich fortpflanzen wollte, der eine guter Vater sein wird, der gute Gene hat,das ist ja unbewußt, aber es wird so gewesen sein.Und Gefühle die nicht aus dem Verstand entstehen.Wie bei anderen auch.
Ja, diese ekligen Hormone sind kleine, widerwärtige Tierchen, die einem im verkehrten Moment ins Hirn scheißen.
Ist das lustig??
Nicht wirklich.
mein Mann hat zu mir gesagt, wenn du mehr Geld brauchst, dann geh doch mehr arbeiten
Find ich in Ordnung, wenn beide gleiche Voraussetzungen zum Broterwerb haben. Wenn einer daheim bleibt wegen der Kinder, kann man so nicht mehr arumentieren.
Mein Mann dreht und wendet sich,sucht auch Rat will eine Lösung aber nicht mit mir zusammen,
Lösung für was? Er scheint doch alles zu haben, was er will?
brauchst du nicht, kannst du nicht mit umgehen.
Was für ein Arsch, sorry.
kommt nicht besonders gut an.
Sein Problem.
Ich bin auch Schoppen gegangen,weil noch was übrig war,aber das ist nicht so das, was eine Veränderung in eingefahrene Verhaltensmuster anregt.
Natürlich nicht. So lange Du nur Deine eigene Kohle ausgibst, geht ihm das am Arsch vorbei.
Ich will auch gar nicht Schoppen gegen müssen weil es mir dann vielleicht besser gehen könnte.
Ums Shoppen geht´s ja auich nicht.
Ich hätte schon gerne einen Zauberspruch für"""" Männerverzauberung"""".
Und ich sechs Richtige im Lotto...
Steuerklasse ändern, ich hab nur eine halbe Stelle
Würde Dir ein Steuerklassenwechsel jetzt was bringen oder nicht?
und mein Mann muß in der gemeinsamen Steuererklärung, wo auch mein Nebenjob mit versteuert wird, jetzt Steuern nachzahlen.
Er profitiert ja auch an Deiner Steuerklasse 5.
Ich kann ihn auffahren lassen,das macht uns beide unglücklich.
Dich nur, weil Du Dich mit Deiner Rücksichtnahme auf ihn selbst unglücklich machst.
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Es gibt keinen Zauberspruch.
Du hast keine Verpflichtungen, genau wie er keine Verpflichtungen hat. Wenn du nicht kochen willst, dann kochst du nicht. Das geht ihn einen feuchten Kericht an. Wenn du dein Geld nicht für Lautsprecher ausgeben willst, dann gibst du dein Geld nicht für Lautsprecher aus.
Natürlich macht gibt jeder unerwünschte Kommentare ab. Aber entscheiden tut jeder selber. Du entscheidest, was du machen willst. Du bist ihm keine Erklärung schuldig, wie er dir keine Erklärung schuldig ist.
Ich denke, der erste Schritt wäre, die Grenzen klar zu ziehen ... und diese Grenzen zu respektieren. Du hast kein Recht ihn zu erziehen. Das kannst du ihm ruhig sagen: Tschuldigung, aber ich habe kein Recht dich zu erziehen, auch wenn ich es immer wieder probiere.
Und natürlich müssen deine Grenzen auch klar sein: du hast kein Recht mein Geld auszugeben. Ich bin nicht deine Köchin! etc.
Ihr seid zusammen, weil ihr euch mögt oder garnicht.
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Familieneinkommen ist das, was beide Ehepartner gemeinsam verdienen. Punkt.
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Schießt ihr wirklich den Partner auf den Mond.
Zu teuer, das haben schon die Russen nicht geschafft. Ein Arschtritt tut's auch.
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Schießt ihr wirklich den Partner auf den Mond.
Es dürfte hier wenige geben, die dieses Kaspertheater 30 oder gar 40 jahre lang mitgemacht haben. Eure Verhaltensmuster sind derart chronifiziert, daß er mit Sicherheit "therapie"resistent ist.
Da hilft nur der grobe Keil. Er frißt es, oder er trennt sich von Dir. Dann Kochen ihm vielleicht sein Fernseher und seine Boselautsprecher.
*Du* sollst Dich nicht von ihm trennen. Aber wenn er nur mit Dir zusammenbleiben will, wenn sich nichts änderst, wirst du damit rechnen müssen, daß er geht. Ich glaube aber nicht, daß er geht, dafür scheint er zu bequem zu sein, wenn er sich nicht mal selbst sein Bier holen kann.
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Einkommen:
Wenn Du Dich jahrelang um Haushalt und Kinder gekümmert hast und nur deshalb weniger (außerhalb des Haushaltes) gearbeitet und verdient hast, bist Du auch jetzt noch im Nachteil ihm gegenüber. Und wirst es wohl immer bleiben. Es kann daher nicht angehen, dass ihm mehr von dem gemeinsam erarbeiteten Einkommen zusteht als Dir.
Üblicherweise ist man als Ehepaar in einer Zugewinngemeinschaft. D.h. jeder behält, war er/sie mit eingebracht hat, und alles hinzu verdiente gehört beiden gemeinsam. Egal, ob beide gleich viel zum Haushaltseinkommen beitragen oder die Aufgaben anders verteilt sind (z.B. dass er sich überwiegend außer Haus dem Gelderwerb widmete und Du Dich vorwiegend um Kinder und Haushalt und nur nach Restkapazität um die Aufstockung des Einkommens). "Sein" Einkommen gehört also nicht ihm allein, sondern Euer beider Einkommen gehört Euch beiden gleichermaßen. Er hat weder Recht, Dir Informationen über die Höhe und den Verbleib "seines" Einkommens vorzuenthalten noch das überschüssige Geld selbst. Und umgekehrt genauso. Es sei denn, Ihr hättet etwas anderes vereinbart.
Beziehung: Jeder Mensch ist anders. Und jeder Mensch ändert sich im Laufe der Zeit. Wenn Du nun der Meinung bist, sein egoistisches Verhalten nicht mehr hinnehmen zu können oder zu wollen, ist das Dein gutes Recht. Sich nicht ändern zu können oder wollen, ist sein gutes Recht.
Es gibt im Leben immer nur drei Möglichkeiten: love it, change it or leave it. Also entweder Du findet Gefallen an einer Situation oder akzeptierst sie zumindest (akzeptieren bedeutet für einen Mann in diesem Zusammenhang: niemals wieder auch nur ein Wort darüber zu verlieren; für Frauen scheint dies gelegentlich etwas ganz anderes zu bedeuten).
Oder Du versuchst es zu ändern. Gegen seinen Willen scheint dies schwierig bis unmöglich.
Sollte keine Änderung möglich sein, hast Du die Wahl, ohne ihn weiter zu leben.
Einzige Alternative: es bleibt alles, wie es ist. Du bist weiterhin genervt und unglücklich, und er wird es ob Deiner Unzufriedenheit auch. Endet dann irgendwann evtl. doch bei einer Trennung.
Damit er überhaupt anfangen kann zu versuchen, ggf. etwas zu ändern, müsste ihm verschiedenes klar werden:
1. dass seine Einstellung zu Euren Finanzen nicht in Ordnung ist - er kein Recht hat, über Euer gemeinsames Geld alleine zu verfügen.
Aus meiner Sicht waäre es das Beste - wie auch oben schon mehrfach vorgeschlagen -, wenn man alles geld zusammenwerfen würde, daraus die Haushaltskosten betreitet, den Rest durch zwei teilt und jeder mit seinem Anteil nach eigenem Gutdünken verfahren kann
2. dass Du nicht seine Dienstmagd bist und er sich an den Aufgaben in Eurem gemeinsamen Haushalt angemessern zu beteiligen hat
Es sei denn, Ihr einigt Euch auf eine andere, angemessene Verteilung aller anfallenden Aufgaben, Pflichten und des Einkommens.
3. dass Du unter der Situation, so lange sie auch bereits bestehen möge, leidest und nicht länger gewillt bist, sie so hinzunehmen.
Vielleicht war die Situation ja eine andere, als es noch Kinder zu versorgen war. Nun aber hat sich die Situation - zumindest für Dich - geändert und es bedarf einer neuen Regelung.
4. dass es Konseqzenzen hat, wenn er nicht bereit ist, etwas zu ändern.
Wenn er egoistisch ist, kannst Du es auch sein. Koch nicht für ihn. Kümmer Dich nicht um seine Wäsche. Kauf nicht für ihn ein. Was auch immer.
Rechne aber damit, dass die Situation irgendwann eskalieren kann und es dann zu heftigem Streit und ggf. einer Trennung kommen kann.
Manchmal ist so eine Trennung auch heilsam. Der andere erkennt, was er verloren hat, und ist dann doch bereit, etwas zu ändern.
Oft aber auch nicht, sonst gäbe es erheblich weniger Trennungen und Scheidungen.
Wenn Du tatsächlich einen "Zauberspruch" findest, um jemandem Vernunft einzubläuen: ich wäre sehr interessiert. Und bald danach steinreich.
Vielleicht nur einen Hinweis: Ihr seid in seinen Augen ganz offensichtlich nicht auf Augenhöhe. Du steht in seinen Augen unter ihm. Ist Dir das eigentlich klar?
Ich persönlich würde keine Partnerin haben wollen, die über oder unter mir steht. Und würde auf so jemanden auch nicht die Mühe verschwenden, das zu ändern zu versuchen.
Wenn Du Dich weiter nicht trennen möchtest: mach Dich für ihn höherwertiger. Du müsstest in seiner Achtung wachsen. Interessanter, weniger selbstverständlich werden.
Du und was Du für ihn tust, darf nicht selbstverständlich sein, siehe auch oben (kochen, waschen, einkaufen usw.). Er müsste sehen, dass andere Dir mehr Achtung und Respekt entgegen bringen. Vielleicht können Deine Kinder hier beitragen. Oder Deine beruflichen Tätigkeiten. Oder ein Verein, etwas Ehrenamtliches, politisches Engagement oder was auch immer.
Wenn er merkt, dass andere Dich höherwertiger einschätzen als er, könnte das auch seine eigene Achtung Dir gegenüber beeinflussen. Aber ob er das wirklich wert ist?
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ich habe immer gedacht Männer mögen keine Frauen die erfolgreicher sind als sie selbst,bzw,die Beziehungen auch nicht lange halten.Gibs sogar Untersuchungen drüber die das bestätigen!
....und was willst du jetzt damit sagen?....doch nicht etwa, dass das der Grund für dich war beruflich weniger erfolgreich zu sein als dein Mann?
Ich mach ja schon fast alles wie hier vorgeschlagen,vielleicht muß ich noch ein wenig warten,bis es ankommt????
Vielleicht bin ich ja blind, aber bisher sehe ich irgendwie nicht, dass du "fast alles wie hier vorgeschlagen" machst:
- du hast immer noch Steuerklasse 5 statt 4
- das gemeinsame Einkommen scheint nicht nach Abzug der Fixkosten durch zwei geteilt zu werden
Aber du hast recht,mein Mann hat eine Führungsposition und ich weiß, das ich immer sagen muß, ich bin nicht z.B deine Sekretärin oder ..
Wie wäre es mit Handeln, statt mit "sagen". Mach Dinge, die er dir anschafft einfach nicht und spar dir die Worte.
Er wird schon selbst bemerken, wenn die von ihm gewünschten Dinge nicht erledigt sind und er wird sie dann selbst erledigen, wenn sie ihm wichtig genug sind (vorausgesetzt du hältst die Hände still).
Es haben sich durch eine berufliche Weiterentwicklungen mit Sicherheit Verhaltensweisen eingeschlichen,die am Wochenende nicht ausgeschlichen werden können und auch durch "Zelten" und andere Aktivitäten beseitigt werden können.
....und sie verschwinden auch nicht mit einem Zauberspruch, sondern nur mit harter Arbeit an diesen Verhaltensweisen
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wieder ein Mißverständnis,ich wasche nicht die Sachen meines Mannes und ich putze nicht sein Zimmer und sein Bad und ich kaufe auch nicht mehr sein Bier , es sei denn,wir gehen gemeinsam Einkaufen.
Unsere Ehe hält die verhaltenstherapeutischen Vorgaben nicht aus,wir reden über Liebe die nicht mehr da ist und da spielt es auch keine Rolle mehr ob ich Steuerklasse 4 habe,
Rosenkrieg?
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wie definierst du eigentlich "Ehe"?
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Ehe ist eine Versorgungsgemeinschaft gewesen.Die Kinder waren der Kitt.
Dann wäre es vielleicht sogar für alle Beteiligten das Beste, diese Zwangsgemeinschaft jetzt aufzulösen.
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ich habe immer gedacht Männer mögen keine Frauen die erfolgreicher sind als sie selbst,bzw,die Beziehungen auch nicht lange halten.Gibs sogar Untersuchungen drüber die das bestätigen!
Ich mach ja schon fast alles wie hier vorgeschlagen,vielleicht muß ich noch ein wenig warten,bis es ankommt????
Das mit der Augenhöhe find ich auch bedenklich und ich möchte auch keinen Mann der über mir steht oder unter mir.
Aber du hast recht,mein Mann hat eine Führungsposition und ich weiß, das ich immer sagen muß, ich bin nicht z.B deine Sekretärin oder ..oder .Es haben sich durch eine berufliche Weiterentwicklungen mit Sicherheit Verhaltensweisen eingeschlichen,die am Wochenende nicht ausgeschlichen werden können und auch durch "Zelten" und andere Aktivitäten beseitigt werden können.
Das passt nicht zusammen. Und Du hast sehr unrealistische Vorstellungen.
Meine Freundin hat z. B. auf dem Papier den gleichen Job wie ich, nur eben bei der Konkurrenz. Ihre Bedingungen sind aber ungleich besser. Sie arbeitet frei und selbständig, man respektiert sie. Ich bin hier nur Knecht.
Das steht aber nicht zwischen uns.
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Du hast sehr unrealistische Vorstellungen.
Wahrscheinlich als Teenager Madame Bovary gelesen. 8)
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Das tut mir leid.
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...ich kann nicht schlafen und bin so traurig das ich nicht mehr weiß was ich machne soll, ich fühle mich wie irre
Kenn ich. Ich wünsche dir Kraft.
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die gewohnheit ist sehr machtvoll....
selbst menschen, die richtig doll leiden, bleiben oft beim vertrauten, statt schmerzfriem neuanfang.
wenn du gehst, fühlst du dich als sieger mit schlechtem gewissen,
wirst du verlassen, erleichtert und irgendwie verarscht....
oderes bleibt wie es ist, fühlt sich aber immer schlimmer an, weil dir die Situation bewußt ist.
zurück geht nicht mehr.
kauf dir ne kleine kladde und schreib, male und kollagiere wie dein Herz und Dein Bauch leben möchten.
nimm den Kopf nur zum Technischen Denken, nicht zum Entscheiden. weil im Kopf sitzen mind. 20 leute, die dir reinquatschen (mama,oma, prister, brigitte...)
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Kenn ich. Ich wünsche dir Kraft.
dito
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ich kann mich nicht besaufen,
Das ist auch weder notwendig noch hilfreich.
Es schadet nichts, in dieser Phase professionelle Hilfe in Anspruch zu nehmen. Sobals Du wieder halbwegs klar denken kannst, solltest Du schnellstmöglich Eure Finanzen entflechten, um die Berührungs- und Konfliktpunkte zu reduzieren. Außerdem denke ich, daß Deine Kinder Dich auffangen werden; leben die in Deiner Nähe?
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es ist so schlimm weil ich glaube ich habe furchtbar viele Fehler gemacht
Er auch. Wir machen alle ständig furchtbar viele Fehler.
und habe keine Chance mich dafür zu entschuldigen
Vielleicht nicht jetzt, aber später.
oder daraus zu lernen.
Man kann - und sollte - immer aus seinen Fehlern lernen.
Ich hab gedacht wir können noch mal durchstarten.
Geht auf Abstand, der Rest findet sich.
Meine Kinder haben alle schon selbst Trennungen in der Partnerschaft erlebt,ich möchte sie nicht belasten, jetzt noch nicht.
Blödsinn!
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Du fragst Dich, wieso Dein Mann kein Fundament mehr für Eure Beziehung sieht. Wieso hast Du ihn nicht gefragt?
Lasst Euch doch erst einmal die Zeit, alles zu verarbeiten und drüber nachzudenken. Ihr sprecht ja immerhin noch miteinander, was gut ist. Klingt wahrscheinlich naiv, aber vielleicht würde mal ein gemeinsamer Urlaub (mit getrennten Zimmern) irgendwo eine Gelegenheit geben, über alles miteinander zu sprechen? Mal Abschalten und ggf. wieder Gemeinsamkeiten finden?
Deinem Mann wird es ggf. nicht anders als Dir gehen. Er wird sich aber wohl schon lange vor Dir die Frage gestellt haben, welchen Sinn Eure Beziehung noch macht. Einer ist immer der Letzte, der es merkt und hinterfragt. In diesem Fall eben Du.
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Es ist normal, dass Du Dir all diese Fragen stellst.
Es ist normal, dass Du versuchst zu klammern.
Es ist auch normal, dass Du nun auf einmal glaubst, Du liebst ihn noch (oder wieder). Die Frage ist nur: wie viel davon ist einfach nur die Angst vor dem Neuen, Ungewissen, das Dich bei einer Trennung erwartet?
Man könnte endlos darüber schreiben, aber vieles ist bereits geschrieben. Siehe http://forum.die-trennungsseite.de/index.php/board,41.0.html (http://forum.die-trennungsseite.de/index.php/board,41.0.html)
Ich würde Dir raten,
- geht Euch so weit wie möglich aus dem Weg. Nur so kann jeder ein wenig den Kopf frei bekommen, um für sich zu entscheiden, ob und wie es weitergehen soll.
- fang möglichst sofort an, Die einen Überblick über Eure finanziellen Dinge zu verschaffen.
- wenn Du das Gefühl hast, es läuft endgültig auf eine Trennung zu, nehme Dir sofort einen (guten, erfahrenen Fach-) Anwalt. Und höre auf den.
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Kann dieser Abstand,der wichtig nach einer Trennung ist,eher erreicht werden, wenn ich meinem Mann sage, er soll nicht mehr am Wochenende kommen?
Du wirst ihm schlecht verbieten können, Euer gemeinsames Haus zu betreten.
Soll ich weiterhin meinen Mann abends anrufen?
Nein.
Geht die emotionale "Verarbeitung" erfahrungsgemäß besser, kürzer, leichter wenn man sich nicht sieht
Ja.
Muß ich Angst haben, dass mein Mann schon eine Trennung, die auch unsere gemeinsame Existens betrifft, für sich umsetzt?
Du mußt damit rechnen. Warum macht Dir das Angst?
Ist es warscheinlich,das er schon konkrete Vorschläge hat oder Tatsachen schafft? Wie immer die aussehen können.
Es ist möglich.
Und ich frag mich, was mein Mann meint, wenn er sagt, wir haben für unsere Beziehung kein Fundament.
Das können wir Dir nicht sagen.
Kann es sein, dass sich die Werte im Alter verschieben?
Ja.
Gibt es Werte, die gerade für Männer im Alter wichtiger werden?
Das kann man nicht verallgemeinern.
Was braucht ein Mann um glücklich zu sein?
s.o.
Vielleicht weiß er es ja selbst (noch) nicht.
Mein Mann hat mit gestern noch einen Witz erzählt da geht es ein Paar dass sich ewig gestritten hat und nach der Scheidung klappt die Beziehung wieder.
Das ist ein Fakt, kein Witz. Es passiert öfter, als man meinen sollte.
Ist das nur die Gewohnheit, die mir diese Trennung so schwer macht?Sind es die Erinnerungen??
Alles zusammen. Ihr habt ein halbes Menschenleben miteinander verbracht.
Ist es besser schmutzige Wäsche zu waschen?
Nein!!!
Soll ich mir eine Liste machen, wo draufsteht,was mir mein Mann alles "angetan hat".
Wozu?
Wenn man sich als Opfer fühlt und alles so darstellt, hat man dann mehr Unterstützung und Mitgefühl?
Hier jedenfalls mit Sicherheit nicht.
Willst Du Dich als Opfer in Deinem Selbsmitleid suhlen, oder willst Du wieder auf die Füße kommen?
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- wenn Du das Gefühl hast, es läuft endgültig auf eine Trennung zu, nehme Dir sofort einen (guten, erfahrenen Fach-) Anwalt. Und höre auf den.
Ich darf ergänzen, daß ich zu einem Anwalt rate, nicht zu einer Anwältin. Anwältinnen haben mitunter die Eigenschaft, Dir aus falsch verstandener / vorgeschobener Frauensolidarität eine Opferrolle aufzuschwätzen, die Dich nicht wirklich weiterbringt (es sei denn, es geht Dir ausschließlich darum, Deinen Mann zu melken und Deine Anwältin reich zu machen).
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Und das schlimme ist ja,ich weiß es nicht, in der Vergangenheit hat es sich angefühl als liebte ich ihn nicht,jetzt fühlt es sich an, als liebe ich ihn, mit alles was mir möglich ist.Das ist doch krank.
Du liebst ihn also! Stimmt das? Lieben wäre ihn so zu akzeptieren wie er ist und vor allem seine Entscheidungen zu akzeptieren. Nicht ihn so zu formen, wie du es haben willst. Liebst du ihn also?
Ich sage dir eins: in deiner Situation hilft nur, alles, was du denkst, mit allen dir zur Verfügung stehenden Mitteln zu hinterfragen.
Du denkst wahrscheinlich, dass du ohne ihn nicht glücklich werden kannst? Stimmt das? Dass du ihn brauchst? Stimmt das? Dass die Zeit mit ihm meistens schön war? Stimmt das?
Deine Gedanken haben nichts mit der Realität zu tun (Wie Nigel es schon angedeutet hat). Deine Trauer ist ein Resultat dieser Illusion. Trauer an sich ist ok. Aber sobald du anfängst zu leiden, wird es zu viel Trauer.
Du bist intelligent. Benutze diese Intelligenz um dir zu helfen.
Und falls du dir nicht helfen kannst, dann bitte ich dich daran zu denken, dass nach dem Regen wieder Sonnenschein kommt. Immer!
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Es ist gerade ein scheiss Zeit für dich. Es ist wahrscheinlich alles schwarz. Genau das hatte ich auch vor 7 Jahren, nachdem meine damalige Freundin mich verlassen hatte. Ich bin in ein grosses schwarzes tiefes Loch gefallen und wusste, dass ich da nie mehr raus komme. Die Frau hat mir mein Herz zerrissen.
Ich konnte vor Schmerz nicht mehr denken. Ich bin wie ein Roboter durch die Strassen gelaufen und habe mich gefragt, was ich hier eigentlich noch tue. Ich habe auch gedacht, dass ich der mieseste Typ auf Erden bin. Zu nichts in der Lage. Ein völliger Versager, was zwischenmenschliche Beziehungen angeht. Ich war an allem schuld.
Vielleicht musst du da auch durch. Ich habe damals das Licht auch nicht gesehen. Aber irgendwann haben sich die Wolken verzogen.
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Ich bin überhaupt kein Super-Mensch bitte. Habe nur einen Rat gegeben.
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Aber es ist doch alles juristisch festgelegt und geregelt.Es kann doch eigendlich niemand übervorteilt werden oder über den Tisch gezogen.
Nicht? Auf welchem Planeten lebst Du?
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alles.
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ich bin krank.
Nimm doch Hilfe in Anspruch...Arzt oder Beratungsstellen oder Freunde oder ähnliches.
Die Meinung der Kinder würde ich zur Entscheidungsfindung nicht mit heran ziehen...auch wenn sie schon erwachsen sind...dass ist wahrlich nicht deren Aufgabe.
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weil auf der anderen Seite auch ein Mensch steht. Egal was er dir gegenüber behautet...er hat eigene Gefühle...Ziele...ordnet derzeit auch sein Leben neu...wenn du meinst...lass dich überraschen 8) :lala
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mein Mann hat ja schon Infos,das Haus den Kindern überschreiben,wir haben gemeinsam Wohnrecht,Unterhaltsansprüche habe ich keine,dass ist mir klar,finde ich auch in Ordnung.
Damit ist doch alles klar!!oder etwa nicht??
Woher sollen wir das denn wissen?
Ihr habt ja schon einiges geregelt; schau in den entsprechenden Vertragswerken nach und geh damit zu einem Fachanwalt für Familienrecht. Der soll Dich beraten, ob Du mit dem Fuß schon in eier Falle steckst, bzw. was es bei Euren Vereinbarungen möglicherweise für Regelungslücken gibt, die für Dich gefährlich werden könnten.
Was wird denn z.B. aus Deinem Wohnrecht, wenn Du ausziehst (oder aus seinem, wenn er auszieht)?
Hier will keiner Panik verbreiten, aber mach Dich halt kundig, sobald Dein mentaler Zustand das wieder erlaubt.
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Habt Ihr denn schon was geregelt oder nicht?
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dafür kennt er das vokabular aber gut....
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Also ist noch nichts geregelt.
Wenn Dein Mann Geld beiseite schaffen will, hat er das längst getan.
Für alles andere gilt: Er soll einen Vorschlag machen und den über (s)einen Anwalt / Notar aufsetzen lassen. Mit dem Entwurf gehst Du dann zum Anwalt Deines Vertrauens und sprichst den Vorschlag mit ihm durch.
mein Mann " will fair bleiben und dass was ihm zusteht, ich brauch keine Angst haben"er will auch keinen Rosenkrieg.
Wahrscheinlich will er das wirklich nicht; aber: Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser.
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ist halt auch ein Mann,und es ist irgendwie tröstlich zu lesen,dass es auch Andere gibt, die ähnlich denken wie er.Das hat was Normales,und deckt meine Engstirnigkeit auf.
Naja, es gibt hier zwei Anwälte und jede Menge Männer (und Frauen), die schon mal bei einer Trennung über den Tisch gezogen wurden...
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Glaube ist was für den Tempel.
Im richtigen Leben fängst du dir auch schon mal 2 Tore in der Nachspielzeit.
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ich glaube nicht, dass er so unfair wäre und " Geld" beiseite schafft für die Zeit nach der Trennung.
Vielleicht macht er das schon seit 20 Jahren, wenn er "Schwierigkeiten hat, mit Dir über Geld zu reden". Vielleicht hat er diese "Schwierigkeiten" aber auch, weil er Geldprobleme hat und die von Dir fernhalten bzw. sie der Familie gegenüber nicht zugeben will.
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frag ihn. ihm fehlts.
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jetzt hab ich genug therapie gemacht,
"Es" denkt. Das ist normal in Deiner Situation, und dagegen kannst Du nichts machen; also wehr Dich auch nicht dagegen. Du wirst Deine Energie noch brauchen.
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Rosenkrieg fängt da an wo der eine meint der andere würde ihn übervorteilen ...oder andersrum.
kann eine Villa sein...aber auch ein Schlüsselanhänger.... nen Posche Boxer oder ein Damenhollandrad....eine Nähmaschine oder ne fleckige Pornosammlung.
Wer Gründe sucht findet.
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du scheinst sehr pessimistisch zu sein
Überhaupt kein bißchen. Ich hatte mit ein paar Frauen ins Klo gegriffen und außerdem bin ich Anwalt, nicht Standesbeamter, kriege also von Berufs wegen nur das dicke Ende einer Ehe mit. Mit meiner jetzigen Freundin komme ich prima klar.
alleinerziehender Vater
Das ist auch schon von gestern; der Junge ist fast 24, wir sind "nur noch" eine Männer-WG. ;)
Vielleicht meint er das als Fundament?
Hör auf, darüber zu spekulieren. Das kostet nur Nerven.
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Äh, falls ich mich nicht irre, ist er Dein "Noch-Ehemann" :o (oder habe ich da etwas überlesen ...) :schild
LG v. Druiden
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Kam man das w,as man geschrieben hat eigendlich wieder löschen????
Klar: "Beitrag ändern"
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mrs. q.
lass mal die fnger von der fragezeichentaste...
mir wird wirr, wenn ich die fragen nur lese.
raus aus dem kopfkino.
suche deinen mittelpunkt des universums, dein hara.
mach quigong oder zasen, oder...
wenn dein HARA wach ist, sind die dusseligen fragen bedeutungslos
und du wirst handeln. schnell und direkt.
was du jetzt treibst, führt zu nichts, sonst hättest du schon längst die lösung.
die ist aber in deinem bauch.
niemand weiß vorher,,was richtig ist. und schon gar nicht für alle beteiligten das richtige oder beste.oder beides.
- auch wenn das das kredo deines berufes ist : das ist dummes zeug.-
suche, grabe in dir, was du wirklich wills und mach es.
ist doch dein leben.
wenns dumm läuft, gibts da "drüben " doch etwas und nach deinem letzten tag fragt ES dich: na, kleine, was hast du denn mit deinem geschenk gemacht?
walter lechler beendete seine reden immer so:
willst du, dass auf deinem grabstein steht: "hätte gern gelebt "? - ich möchte, dass ihr jetzt nach hause geht und euch das leben nehmt - mit beiden händen.
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wenns dumm läuft, gibts da "drüben " doch etwas und nach deinem letzten tag fragt ES dich: na, kleine, was hast du denn mit deinem geschenk gemacht?
Man muß nicht an jedem Mist Spaß haben, nur weil man ihn geschenkt bekommen hat.
willst du, dass auf deinem grabstein steht: "hätte gern gelebt "?
Also ich hätte auf meinem gerne den hessischen Klassiker: "Guck net! Halt´s Maul! Geh weiter!"
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walter lechler beendete seine reden immer so:
willst du, dass auf deinem grabstein steht: "hätte gern gelebt "? - ich möchte, dass ihr jetzt nach hause geht und euch das leben nehmt - mit beiden händen.
Was für ein wunderbares Zitat. So treffend für so viele Menschen in meinem Umfeld, die feststecken in Situationen und keinen Neuanfang wagen, während das Leben vorbei zieht.
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Also ich hätte auf meinem gerne den hessischen Klassiker: "Guck net! Halt´s Maul! Geh weiter!"
Den will ich haben!
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Therapie ist mit Sicherheit nicht verkehrt,aber in einer Krise ist eigendlich sofort Hilfe nötig.
Was schwebt Dir vor zur unmittelbaren Krisenbewältigung? Gummizelle? Haloperidol?
Man kann nicht immer das erreichen was man will,aber es gibt ja noch Alternativen.Plan B,vielleicht sogar C.
Oder erst mal gar keine Pläne und scheuen, was auf einen zukommt.
Was wollen Männer wenn sie von Liebe sprechen?
Ist da nicht jeder anders?
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Verzeih mir Queria, du jammerst hier auf höchstem Niveau ... jetzt ist plötzlich alles wieder relativ gut :.)
(Blitzheilung ?) .. Vermutlich habe ich keine Ahnung ... Ich war noch nie mit einem Partner so lange zusammen, wie du es warst ... dennoch. ... mich nervts, und ich frage mich allmählich, ob du das erste mal Leben Probleme hast?
Jetzt reiß dich mal zusammen Mensch!
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Vor allem schreibst de mal... ich kann mich nicht betrinken... dann beteuerst du ... nur n Glas Rotwein bzw. ein Likörchen...mal Hand aufs Herz ... hast du ein Problem mit Alk? ..
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st da nicht jeder anders?
Ja das stimmt wohl,deshalb ist es warscheinlich so schwierg, Die Liebe ändert sich vielleicht sogar und ist auf einmal ganz weg oder tot.
Wird von allen möglichen Einflüssen bestimmt.
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Oh Gottchen.. ich wollte nicht so klingen wie deine Mutter :) Dennoch... du bist erwachsen...du wirst das schon dingeln :) ... Ich wünsche dir auf jedem Fall alles Gute!!!!
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Das ist doch endlich mal eine Aussage! Du willst Deinen Mann zurück! Sag ihm das! :)
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...und reiß dich mal zusammen... 8)
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Ich dachte....dass ihr euch nicht zuhört :.).. Mensch...wenn ihr in der langen Zeit der Ehe noch miteinander redet...haaalllooo, dass ist schon mal was!!! Zuhören... Kann man wieder üben...oder sagt gleich...du..ich höre gerade nicht zu. .. Vllt. ist da das Fundament :)
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Also, Dein Mann hat schon mal von Liebe gesprochen, die ihm fehlt. Was immer er auch damit definiert. Du könntest Deine Liebe zu ihm nur eben auch nur schwammig definieren. Vor kurzem hast Du z.B. geschrieben, dass Du seine Wäsche nicht mehr mitwäschst.Das muss doch eine Ursache haben.
Ihr redet dennoch noch miteinander. Du bist jetzt zufrieden, dass er von fehlender Liebe redet. Weißt aber nichts damit anzufangen.
Trotzdem geht es Dir jetzt mal besser. Wieso? Und wieso hängst Du auf einmal an Deiner Ehe mit ihm?
Werde Dir doch erst einmal klar darüber, was Du in dieser Beziehung noch erwartest und geben kannst. Und respektiere seine Erwartungen.
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da bin ich schon etwas weiter als du denkst,ich hab gesagt, mehrfach jetzt.Und das muß jetzt gut sein.So taub ist er nicht, dass er das überhört hätte :iro :)Ich könnte jetzt fragen wie kann ich ihn um den Finger wickeln :iroIhn in die Kiste schleppen,fi....bist er nicht mehr denken kann und dann ist alles gut??. :iro :iro
Ich weiß die Fragen nerven.
tschuldige.....ich lasse ja auch ständig ganze Wörter weg... Aber ..äh.. was?
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und sind wir unterschiedlich gestrickt,sowas würde ich nie jemanden sagen,der Sorgen, Probleme,Kummer oder auch Krankheit hat.Bringt überhaupt nichts.Die Erfahrung hab ich oft oft oft gemacht.Das erinnert mich so ein wenig an meine Mutter,stell dich nicht so an :lala
Und warum sollte ich das nicht kennen?
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Ich will nämlich meinen Mann wieder zurück.
Warum willst du ihn eigentlich zurückhaben?
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so nennen das Junkies auch...
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könnte das Liebe sein,denn rationale Gründe fallen mir nicht ein. Im Gegenteil ,viel Gründe sprechen dagegen.
Also Liebe scheint es mir definitiv nicht zu sein....eher Gewohnheit, Bequemlichkeit, Unlust an Veränderung...
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was ist denn deiner Meinung nach Liebe
Für mich ist es Liebe, wenn ich die Gewohnheitsdinge gerne mache und sich dabei für beide Partner ein Wohlfühlgefühl (Geborgenheitsgefühl) einstellt.
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Das find ich gut, und du hast recht, dass war bei uns nicht so.
Eben deshalb solltest du dir gut überlegen, ob du deinen Mann wirklich zurück willst.
Denn Gewohnheitsdinge können, wenn man sie nicht gerne macht, in gegenseitige Quälerei ausarten.....und dann wird die Ehe irgendwann unerträglich (im besten Fall ist man sich gegenseitig gleichgültig).
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Ich meine eigentlich eher, dass das beide wollen müssen. Es muss also ein gegenseitiges Bedürfnis sein, dem Partner ein harmonisches Gefühl zu vermitteln.
Einseitiges NUR auf den Partner einstellen bringt da nicht viel, wenn der Partner deinen Bedürfnissen gegenüber eher gleichgültig ist.
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KOPFKINO
versuche mal einen post ohne konjunktive und modalverben zu schreiben.
"ich lige entspannt auf der veranda" war zb real.
sobald du über die beziehung schreibst, wird es fiktives drama.
dann wältzt du dich in ratlosigkeit und entscheidungsschwäche.
was wäre wenn... - ist aber nicht das leben.
du hast arbeit, geld, verstand, lebst in einer wg, die mal eine beziehung war....
(das ist auch so ein Märchen. beziehung findet statt im direkten kontakt. wenn du z.b. auf arbeit bist, bist du in beziehung zu den kollegen,die da sind direkt bei dir. - dann liegt nicht zuhause eine beziehung an der haustür. die ist erst wieder da, wenn ihr euch anseht und redet. allei eine beziehung HABEN zu jemandem, der nicht da ist, geht nicht. man kann nur zum gegenüber in beziehung SEIN. - so, jetzt kommt wieder von allen seiten aber,aber,aber. ohne richtig darüber nach zu denken)
dein in die fiktion gehen ist gefährlich. ist wie mit saufen anfangen. wiird immer schlimmer.
aber dafür gibts dann die annonymen dramasüchtigen.
reg dich ab.. das war ein beispiel für perpetuation. - eine tendenz gedanklich immer weiter zu verfolgen um zu sehen, was dann am ende steht. - und nei, es ist etwas völlig anderes als konjunktivistisches denken, es führt zu einem ergebnis.
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@Queria Hör mal auf Nigel! Versuch mal zu verstehen, was er sagt!
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so seh ich das auch, und mein Mann hat ja gesagt, dass er das nicht will,(das hatte ich schon wieder vergessen,verdrängt.)
Wenn er mich geliebt hätte, hätte ich mich geborgen gefühlt, könnte mich Wohl fühlen.Umgekehrt natürlich auch. Wir würden dann nicht über Trennung nachdenken müssen.
Das ist nur noch Märchenstunde und hat mit der Realität nichts zu tun. Und wenn dir tausend Leute sagen, dass Liebe Blabla ist, heisst es noch nicht, dass die tausend Leute auch Recht haben.
Was sind deine echten Erfahrungen? Wie war es wirklich? Was ist Liebe wirklich? Hat Liebe wirklich etwas mit Wohlfühlgedusel zu tun oder ist Liebe was ganz anderes?
Es geht hier um Wissen und nicht um ein Ratespiel.
Es bleibt dabei: es hilft nur nachdenken. Selber denken.
PS Mit dem Wohlfühlgedusel kommst du nicht aus deiner Hölle auf Erden raus, sondern nur mit logischem Nachdenken und dem Verwerfen von allem, was du nicht weisst.
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oha...nu isset soweit....2 Hühner unterhalten sich über "was ist Liebe" in unserem Forum. :iro
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Wenn er mich geliebt hätte, hätte ich mich geborgen gefühlt
Nachts ist es kaelter als draussen.
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reden Frauen nicht oft über nichts ?
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[quotereden Frauen nicht oft über nichts][/quote]woher willst du das wissen,du bist doch keine Frau,eigendlich sollte"man" das ignorieren, wie ein Mann. :iro
Es ist auf jeden Fall gut ein wenig zu blödeln,es entspannt ;) und
ich war noch nie vollgefress.. im Bett gelegen mit Computer auf dem Bauch,das ist eine neue Erfahrung und hiermit dokumentiert.
Morgen kommt mein Mann,wir haben besprochen, dass wir abends in die Stadt fahren und einen Kneipenbummel machen. find ich gut.
Ich will einfach nur einen schönen Freitag Abend,mehr nicht.Ist das ok.? Quatsch, diese Frage war :iro
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ich habe leider noch nichts über Liebe hier im Forum gefunden, gibts da ein Link?? :iro
ist das wirklich "nur" ein Frauenthema :lala
Liebe? Kann man das messen, ertasten, schmecken, definieren, quantisieren?
Oder weitestgehend interpretationsfrei diskutieren ? :.)
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das können nur frauen
Über Gefühle rational diskutieren.
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das können nur frauen
Über Gefühle rational diskutieren.
Quasi völlig emotionslos und sachlich,... ;)
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am geilsten ist die frage:
Wieso fühlst du das?
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am geilsten ist die frage:
Wieso fühlst du das?
;D
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ich bin ihr dankbar, dass sie das so formuliert hat
Das steht übrigens genauso auch in der Herz für die Frau, Brigitte, Gala, Glamour, Tina und Hirn für die Frau etc drin.
Aber schön, dass du denkst, dass wir auch recht haben. Das ist natürlich nett, wenn sich zwei völlig widersprechende Ansichten gleichermassen richtig sind. Danke!
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Ich will nämlich meinen Mann wieder zurück.
Na, Gott sei Dank für diesen Sinneswechsel.
Bis dahin hielt ich den Faden für 10 Seiten pure Zwangsjackenanwartschaft.
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am geilsten ist die frage:
Wieso fühlst du das?
Ne ne...am geilsten sind immer die Antworten auf diese Frage ;D ;)
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Hi Queria :-),
Du hast glaube ich, 77 Beiträge hier verfasst..(keine Ahnung...ob du dich noch wo anders geäussert hast..ich glaube nein!)....mit dreifach so vielen Antworten dazu (mindestens!)..ausserdem bist de ja therapie- und beratungsrestistent... was ist das? Narzissmus...keine Ahnung..du hast so was in der Art studiert!...
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Wo steht die???
die fällt irgendwann in jeder Beziehung.
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die fällt irgendwann in jeder Beziehung.
....und wann hast DU diese Frage in deiner Beziehung gestellt? ;)
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guck weiter oben. Solche fragen stellen nur frauen.
Dauert ein bisseken, bis mann sich drauf eingestellt hat.
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das trifft es gans gut.
Aber ab und an kommt ja vllt. doch noch ein hilfreicher post.
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Korn ist zum trinken da.
Weißt du eigentlich, was Humor ist?
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Und?
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nicht gans richtig, aber falsch.
Versuch´s noch mal
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versteh ich immer noch nicht, aber auf meine Frage gibts eigentlich nur eine Antwort. Ich helf mal ein bisseken:
Humor ist, wenn...
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mag sein. Hilft vllt. aber trotzdem...
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Wir sollten uns etwas zurückhalten immer gleich zu pathologisieren.
Oh, hatter wieder den Ironiesmiley vergessen? :iro
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Na ja .. für das "Spannen" kann ja nun keiner was.. ein Tagebuch hätte es vllt. auch getan.
Aber...das einzige Wichtige dabei ist doch, dass es dir gut getan hat ... oder?
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schreiben ist eine Art der Auf - und Verarbeitung. Sollte grade eine psychotante wissen.
wenn du dich hier einliest, wirst du feststellen, dass etliche männer dieses forum aus genau diesem Grunde nutzen.
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Lies mal -moin-aber ganz bitte.
Dann weißr du das hier alle auch durchaus ernsthaft können
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.... aber in Krisen sind alle gleich,
Eigentlich nicht. Denn jeder hat seine eigene Art Krisen zu bewältigen.
Und eben weil das so ist, kann ein Forum (oder eine andere Form des Austauschs von Erfahrung, Meinungen und Ratschlägen) einem sehr dabei helfen, mal die Dinge von einer anderen Seite zu beleuchten. Ja und manchmal ist es auch das etwas "unsanfte Anstoßen" der anderen, das einen dazu bringt mal seinen eigenen Handlungsweisen zu überdenken.
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Das ist ja auch ein Männerforum :) ... Bei einem Frauenforum sieht es in umgekehrter Form.. sicherlich nicht anders aus :) ... ich bin noch nicht sooo lange hier ... aber die meisten hier ... finde ganz ok :)
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@Queria: Äh, ... zu wenig/zu viele/die falschen "bunten smarties eingeworfen" :o
--><Druide>
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Es gibt immer Gründe.. warum man sich in diverse Foren anmeldet... wenn man sich als Frau in einem Männerforum anmeldet... dann betritt man auch Bereiche, in denen Männer ihren Frust aus lassen .. auch über Frauen ...das könnte durchaus passieren :)
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Ich hab noch nie so extreme negative Stellungnahmen über Frauen gelesen.
Och, ich leihe dir da gerne meinen Noch-Mann :evil....danach wirst du die Äußerungen hier als ein sanftes Streicheln empfinden. ;D
Ich finde hier die meisten sehr nett...und mir ist es lieber, es sagt mir jemand was er von mir denkt, als dass ich aus Höflichkeit angeschleimt werde.
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Wir sind das New York der Foren.
Wer es hier schafft, schafft es überall....
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tja, wer sich als frau in einem männerforum anmeldet, muss schon damit rechnen, dass die Höflichkeitsschranken hier eher niedrig ausfallen.
im real life kann mann leider oftmals nicht so durchziehen, wie mann gerne möchte...
aber eigentlich gehts hier doch noch gans gesittet zu.
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...aber eigentlich gehts hier doch noch gans gesittet zu.
Finde ich auch. :)
(Wenn man es ungesittet haben will, dem empfehle ich Zickenmoms netmoms. Da wird man so richtig schön geteert und gefedert. :evil )
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Wir sind das New York der Foren.
Wer es hier schafft, schafft es überall....
:musik
Kann man den Spruch in die Forumsüberschrift integrieren?
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Als Hintergrund Jingle von Fankie gesungen...
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Ein Forum wie ein Dur Akkord. 8)
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Als Metaller sage ich: Die Terz kann man sich schenken. Dann sägt's richtig.
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Als BeBopper hab ich es mehr mit der verminderten Quinte...
Das mit dem Dur Akkord stammt aus dem Film New York, New York.
Eigentlich könnte man sich den mal wieder reinziehen.
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Hintergrund Jingle von Fankie
Wer oder was ist Fankie? Ist das was zum essen?
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Fankie goes to Ollywood.
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Frankie Boy Sinatra also da fehlts ja an den Grundlagen..."RatPack"??? nie gehört? Frankie Sammy Dean? wo isse nur hin die Kunst und Kultur?
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http://www.youtube.com/watch?v=9KJQNMqVIug
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...i hobs :) (verstanden) :)
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Meinst Du damit dieses Trulla und Huhn?
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Volt kann man das Thema auf deinen Wunsch hier schließen... ist ja dein Thread :)
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vor allem gackern sie....
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Also ich lehne Trulla wie Huhn für mich ab :) aber ich weiß ja wo ich hier bin :) von dem her .... weitermachen :)
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...i hobs :) (verstanden) :)
Glückwunsch. Ich nicht.
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Jo.. zwei Hähne gehen nicht gut ... die Hühner gackern aufgeregt nebenher ...das ist Natur! und trotzdem bin ich kein Huhn :) .. auch wenn mitunter Vergleiche mit der Tierwelt hergestellt werden ;)
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ich meine diese unter die Gürtellinie geziehlten Angriffe auf das "weibliche Wesen"
Hast Du mal drüber nachgedacht, was vorher alles passiert sein muß, bis ein Mann sich zu "diesen unter die Gürtellinie gezielten Angriffe auf das weibliche Wesen" hinreißen läßt?
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Glückwunsch. Ich nicht.
Echt nicht?..du hast doch geantwortet :)
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..und ich denke...dass hier kaum einer so denkt... dass Frauen alle Kot sind.. aber pauschalisieren muss auch mal erlaubt sein
.. ich denke ein jeder Mensch macht das manchmal... mit dem pauschalisieren
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Deswegen kann man doch nicht alle in einen Sack stecken und die Meinung vertreten, dass Frauen alle Kot sind
Meintest Du Scheiße?
Objektiv hast Du Recht. Subjektiv haben einige hier so oft und / oder tief in die Scheiße gegriffen, daß sich ihnen der Gedanke dennoch aufdrängt. Man kann nicht immer gerecht sein wollen.
Es gab Zeiten, da war ich mir sicher, daß ich nie wieder eine Frau in mein Haus lassen würde.
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ich hab schon mal Hühner gehabt und Hähne.Wie die agiert und gegackerthaben beim bei Fressen und um die Küken zu schützen war sehr nett zu erleben.Nur das Gekämpfe der Hähne hab ich handgreiflich unterbinden müssen.Ging leider nicht mehr auch wegen der Kinder.Nachbar hat sie geschlachtet.
Hast den Nachbarn angezeigt?
Kinderschlachten ist seit Hänsel & Gretel ein absolutes Nogo.
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Es gab Zeiten, da war ich mir sicher, daß ich nie wieder eine Frau in mein Haus lassen würde.
So geht es mir momentan mit Männern.
Allerdings nicht weil ich sie evtl. Scheiße finden könnte...denn was können denn andere Männer dafür, dass sich mein Haustaliban "daneben benommen" hat.
Es ist einfach so, dass ich momentan überhaupt kein Gespür für einen Mann und seine Bedürfnisse hätte und somit einem Mann gar nicht gerecht werden könnte.
Also würde ich eher einen anderen Mann gar nicht mit mir als Partnerin belasten wollen.
Außerdem fühle ich mich zurzeit unbemannt absolut "sauwohl"....gut möglich, dass ich für den Rest meines Lebens weiterhin so angenehm alleine sein möchte.
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Außerdem glaube ich,dass es immer Auseinandersetztungen geben wird, wenn mehr als ein Menschen zusammen ist,(paradox).
Dann guck mal genau hin: die Auseinandersetzungen sind schon in dir drin. Sobald auch nur ein Mensch da ist, gibt es Auseinandersetzungen. Hahahaha. Aber das wirst du wieder nicht begreifen.
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wollte nicht Frau sagen weil es ein Unwort ist
Es heißt ja auch politisch korrekt "Personen mit Menstruationshintergrund" :evil
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Vielleicht versteht das keiner,aber mittlerweile weiß ich, das ich nur eine Chance habe, mit einem Mann leben zu können,egal mit welchen,wenn ich mehr über "Männer lerne".Ich glaube nicht, dass man ist, wie man ist,(nicht essen).Jeder hat die Möglichkeiten sich zu verändern oder einzustimmen auf einen Partner, wenn er will.
Das finde ich sehr löblich.
Mit war auch jahrzehntelang nicht klar, dass es grundlegende Unterschiede zwischen Mann und Frau gibt (abgesehen natürlich von den individuellen Unterschieden jeder einzelnen Person).
Auch wenn es nicht wissenschaftlich und von der Machart eher lustig ist, schau Dir doch mal die Bücher von Barbara und Allan Pease an ("Warum Männer nicht zuhören und Frauen schlecht einparken"; "Warum Männer lügen und Frauen immer Schuhe kaufen"; es gibt da noch mehr, aber alleine diese beiden sind schon grandios), oder den Caveman ("Caveman: Das Buch: Du sammeln, ich jagen!"; gibt's auch als One-Man-Bühnenaufführung). Trivial, gefährliche Binsenwahrheiten werden viele sagen, aber doch wesentliche Unterschiede verdeutlichend. Mir hat's jedenfalls geholfen. Und mich natürlich auch sehr unterhalten.
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Für mich sieht das so aus, als würde er Dich nicht mehr richtig wahrnehmen und Eure Kommunikation ist nicht die Beste. Die Augenhöhe ist nicht wirklich vorhanden, Du befindest Dich in einer Abhängigkeit und fühlst das auch noch. Nicht so gut. (irgendetwas scheint Ihr aber richtig gemacht zu haben :D vier Kinder...)
Mein Gedanke dazu: Weck ihn auf! Reanimation heißt wiederbeleben, also beleb ihn wieder. Führ ihm vor Augen wie es wär wenn Er Dich verliert. Nimmt er Dich ernst? Dann nutze das für Dich. Er muss Dir zuhören, wenn er das im direkten Gespräch nicht will, streu Informationen in seinen Freundeskreis oder bei Euren Kindern, was meinst Du wie schnell Du dann seine Aufmerksamkeit hast...
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Er muss Dir zuhören, wenn er das im direkten Gespräch nicht will, streu Informationen in seinen Freundeskreis oder bei Euren Kindern, was meinst Du wie schnell Du dann seine Aufmerksamkeit hast...
Das könnte aber erst recht ins Auge gehen. Hetzerei?
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Naja die Lage ist ernst, wenn man sich nicht mehr erreicht ... sie will ja etwas unternehmen, kommt aber nicht richtig an ihn heran, was kannst Du da anderes tun als mal probeweise in den Wald schießen. Die Vögelchen fliegen dann auf 8)
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Ich verstehe das Argument, halte es aber auch für sehr gefährlich, so vorzugehen. Die Wahrscheinlichkeit, auf die Art und Weise mehr kaputt zu machen als zu retten, ist meiner Meinung nach hoch.
Ich glaube, das kann man nur machen, wenn man sehr präzise, objektivierbare und nicht durch eigene Wahrnehmung und Befindlichkeit getrübte Information an äußerst zuverlässigen Stellen fallen läßt.
Ob man da die Kinder einspannen will / sollte, ist so ein Ding. Die haben ja auch keinen Spaß dran und werden möglicherweise befürchten, durch diese Aktion zur Parteinahme für einen von beiden gedrängt zu werden.
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mit "Informationen" meine ich lediglich die Unzufriedenheit gegenüber anderen zu äußern, wenn man selbst nicht weiterkommt, sollte man auch das Umfeld mitnutzen find ich ... gefährlich ist nichts zu unternehmen, wie meine Exfrau 8)
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die gefahr bei paaen ist, dass einer oder beide die identität vernachlässigt.
vor lauter nachgeben und es ihm/ ihr rechtmachen schwindet die persönlichkeit.
dieser blasse schatten macht dann beide unzufrieden. - die beiden werden sich fremd....
deshallb tut es z.b. beiden gut, wenn sie bauchtanz macht und er fussball spielt. - die "regeneration" findet in gleichgeschlechtlichen gruppen statt.
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das mit dem verstehen können mann und frau vergessen. das einzige, was funktioniert ist respekt.
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Es ist genauso gut wenn Er Bauchtanz macht und Sie Fussball spielt.
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die gefahr bei paaen ist, dass einer oder beide die identität vernachlässigt.
vor lauter nachgeben und es ihm/ ihr rechtmachen schwindet die persönlichkeit.
Ergänzung: Oft werden - anscheinend - zu viele Kompromisse eingegangen !
dieser blasse schatten macht dann beide unzufrieden. - die beiden werden sich fremd....
deshallb tut es z.b. beiden gut, wenn sie bauchtanz macht und er fussball spielt. - die "regeneration" findet in gleichgeschlechtlichen gruppen statt.
Klingt/liest sich gut - nur "blöd", wenn der/die eine - getrennte Aktivitäten nicht annimmt/annehmen will
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das mit dem verstehen können mann und frau vergessen. das einzige, was funktioniert ist respekt.
Sehe ich dzt. bzw. im Nachhinein auch so.
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[quotewieder nicht begreifen.][/quote] du begreifst nicht, das ich das bewußt so formuliert habe.tja wie ist das so mit den kleinen Quälereien,wo fangen die an Unbehagen zu erzeugen.Vielleicht schon mit solchen Stichelein.Muss ich jetzt meine Persönlichkeit oder Identität aufgeben, wenn ich mich nicht wehre. Muss ich immer das letzte Wort haben und dumme Fragen stellen. :iro :)
das ist warscheinlich wichtig in einer Beziehung mal den Mund zu halten und sich sein Teil zu denken natürlich ohne Persönlichkeitsverlust.
Das ist bestimmt was, was Männer mögen.
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Das ist bestimmt was, was Männer mögen.
Was für ein Quatsch.
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Das ist bestimmt was, was Männer mögen.
*murmel* Was für ein Buhei, um das, was Männer vermutlich mögen könnten. :.)
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Heute denke ich anders,natürlich muss ich für mich mit mir zufrieden sein und mich selbst mögen,egal ob dick oder dünn .....Brauch positive Rückmeldungen gegal ob Frau oderf Mann,Erfolgserlebnisse egal was ich tue,da gibt es so viele Bereiche, die das vermitteln könnnen.
Du brauchst keine positiven Rückmeldungen. Warum weiss ich das? Weil du gerade keine positiven Rückmeldungen bekommst und trotzdem lebst. Du brauchst keine positiven Rückmeldungen!
Dir ist wahrscheinlich nicht bewusst, was du da gerade tust. Du versklavst dich. Du machst dich von anderen abhängig.
Du musst mit dir selbst zufrieden sein? Auch das ist wieder nicht richtig. Warum kann es nicht so sein, dass du dich selbst nicht so toll findest. Dafür besteht eine gewisse Wahrscheinlichkeit. Warum sollst du gerade dich toll finden? Da gibt es keinen zwingenden Grund für.
Wieder Versklavung. Lass dich doch dich selber nicht besonders mögen. Lass es zu! Lass dir ein bisschen Freiheit, verdammt noch mal.
Mach was du willst. Wenn du dich nicht magst, dann lass es zu. Wenn dich andere nicht mögen, dann lass ihnen die Freiheit.
Jetzt gerade machst du dich abhängig von anderen und erlaubst dir selber auch nichts. Ist das ein Leben?
Du musst und brauchst garnichts. Garnichts.
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so ein ganz klein wenig gemeinbildung?.....diogenes sagt dir was?
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da muss ich jetzt googeln
Diogenes googlen? Auf die Gefahr, überheblich zu wirken: Aua! :P
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Um weiter das machen zu können, was ich mache, brauche ich positive Rückmeldung.!
Klingt ja fast wie eine Bestellung! Gibt es so aber nicht auf der Karte des Lebens. .. und jetzt?
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Diogenes googlen? Auf die Gefahr, überheblich zu wirken: Aua! :P
Ich weiß auch nicht was ihr genau mit Diogenes meint. Bei Wikipedia werden ca. 15 Bedeutungen aufgezählt. Vieles aus der Antike. Ich selbst kenne ein Diogenes aus einem Buch. Da ist er der böse Bruder von FBI Agent Pendergast. Aber das meint ihr garantiert nicht.
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Mit Diogenes ist für gewöhnlich der kynische Philosoph Diogenes von Sinope gemeint; der in der Tonne.
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gibt da auch nen aktuelles diogenesprojekt in einem bauwagen
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Mit Diogenes ist für gewöhnlich der kynische Philosoph Diogenes von Sinope gemeint; der in der Tonne.
....Ergänzung: der mit dem "geh mir aus der Sonne"
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....Ergänzung: der mit dem "geh mir aus der Sonne"
Und dann liest man noch vom "Diogenes-Syndrom". Zusammen gefasst war Diogenes damals ein Begriff für das, was wir Heute als "Assie" bezeichnen. Und das werft ihr Queria vor?
Natürlich, wie sie hier (nicht)argumentiert könnte man schon asoziale Netzkommunikation nennen. Sie entschuldigt sich damit sie sei "Neuling in Foren". Ich hab zwar einen Troll-Verdacht, aber Diogenes geht mir zu weit.
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:schild - jetzt, wo Du es erwähnst :o- die "Troll-Idee" ... :schild könnte durchaus sein....
...just my 0,02 cents ...
LG v. Druiden
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seid doch nicht so misstrauisch.
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Es sind nur Antworten auf ""was man BRAUCHT"". Die ist nunmal""nichts"".
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Und das verstehe ich nicht.
Was ich jetzt im folgenden mache, ist eigentlich deine Arbeit. Du musst diese Analyse durchführen, damit du sie auch verstehen kannst. Wenn dir jemand anders das vorbetet bringt es rein garnichts. Trotzdem mache ich dir das jetzt mal vor, damit du das beim nächsten Mal vielleicht selber hinbekommst. Und ich würde fast sagen, dass du dazu noch nicht reif genug bist. Aber vielleicht klappt es ja doch.
Na dann gehen wir einfach mal eine Frage durch:
Ich brauche positive Rückmeldung. Bedeutet, wenn ich etwas mache, muss ich auch wissen, dass andere denken, dass ich es gut gemacht habe.
Ich simuliere hier mal ein Gespräch zwischen uns beiden:
T:Bist du sicher, dass du wirklich positive Rückmeldungen brauchst?
Q:Natürlich, was für eine blöde Frage, jeder braucht positive Rückmeldungen.
T:Ist das wirklich so?
Q: JA!
T:Hast du jetzt in diesem Moment eine positive Rückmeldung?
Q:Nein!
T:Brauchst du also positive Rückmeldungen?
Q:Im Moment offensichtlich nicht (dass auch nur, wenn du den Sinn von "brauchen" wirklich verstanden haben solltest).
T:Brauchst du also positive Rückmeldungen?
Q:Nein!
T:Wie wäre es wenn du diesen (offensichtlich realitätsfremden) Gedanken nicht hättest.
Q: Ich wäre frei und könnte tun und lassen, was ich will (diese Antwort kannst du aber nur geben, wenn du ehrlich zu dir bist).
Das obige fiktive Gespräch ist eine Analyse, die du auf all deine Gedanken anwenden kannst.
Weitere Bemerkungen:
Ich mache etwas um positive Rückmeldung zu bekommen und nicht weil es mir Spass macht, oder weil ich etwas machen will. Sobald ich negative Rückmeldungen bekomme, denke ich, dass ich etwas falsch gemacht habe. Ich habe mich ergo falsch verhalten.
Das ist wie ein Korsett, dass ich mir anziehen lasse oder besser selber anziehe.
Resultat: du verstellst dich, damit du akzeptiert wirst. Ein Korsett verändert die natürliche Form.
Wenn die anderen dir also jetzt eine positive Rückmeldung geben sollten, ist es das Resultat der Verstellung. Sie loben nicht dich sondern, das Korsett. Das kann dir nichts bringen.
Aber das Resultat ist, dass du die wirkliche Queria versteckst, aus Angst, dass sie für schlecht befunden wird. Du kannst daneben auch nie wirklich wissen, wie die anderen auf die wirkliche Queria reagieren.
Darüber hinaus bringt auch eine positive Rückmeldung auf dein wahre Persönlichkeit nichts. Woher weisst du, ob die Rückmeldungen ehrlich sind? Woher weisst du, dass du die Rückmeldungen wirklich verstanden hast? Warum sollte irgendjemand ein Recht haben deine natürliche Persönlichkeit zu bewerten?
Was du eigentlich willst, ist dich selber akzeptieren. Darum geht es. Stell dir mal vor wie es wäre, wenn du dich selber nicht ständig strangulieren würdest, um dir und anderen zu gefallen. Stell dir mal vor, diese Gedanken, dass du nicht gut genug bist, wären nicht da.
Stell dir das mal vor!
Stell dir mal vor, dass diese ganzen eingetrichterten Vorurteile wie ein Mensch zu sein hat nicht da wären. Wie wäre das? Nimm ein ganz konkretes Beispiel und guck wie es ohne diesen Gedanken wäre.
Zum Beispiel der Gedanke: ich brauche positive Rückmeldung.
Und damit habe ich das Thema absolut nicht ausführlich behandelt. Dieses ausführliche analysieren ist deine Arbeit. Dieses ausführliche analysieren bringt dir die gesuchte Freiheit.
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Es sind nur Antworten auf ""was man BRAUCHT"". Die ist nunmal""nichts"".
Das ist es!
@Queria Aber um das zu verstehen, musst du dein Hirn gebrauchen. Endlich anfangen zu denken. Denken und nicht nachplappern.
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Was für ein Buhei, um das, was Männer vermutlich mögen könnten. :.)
Ich mag zum Beispiel keinen Fußball.
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Du musst und brauchst garnichts. Garnichts.
Und das verstehe ich nicht.
so ein ganz klein wenig gemeinbildung?.....diogenes sagt dir was?
Kommt´s jetzt?
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Zusammen gefasst war Diogenes damals ein Begriff für das, was wir Heute als "Assie" bezeichnen.
Wie kommst Du denn auf so was?!
Weíß denn hier keiner, wer Diogenes in der Tonne war???
:'( :'( :'(
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Unikum scheint unser Diogenes in der Tonne zu sein.
„Die Griechen [...] beschlossen, mit Alexander gegen die Perser einen Kriegszug zu unternehmen, wobei er auch zum Oberfeldherrn ernannt worden war. Da bei dieser Gelegenheit viele Staatsmänner und Philosophen ihm die Aufwartung machten und Glück wünschten, dachte er, daß auch Diogenes von Sinope, der sich eben in Korinth aufhielt, ein Gleiches tun würde. Aber dieser blieb ungestört in seiner Ruhe im Kraneion [Platz in Korinth], ohne sich im geringsten um Alexander zu kümmern; daher begab der sich zu Diogenes hin. Diogenes lag eben an der Sonne. Als aber so viele Leute auf ihn zukamen, reckte er sich ein wenig in die Höhe und sah Alexander starr an. Dieser grüßte ihn freundlich und fragte, womit er ihm dienen könnte. ‚Geh mir nur‘, versetzte er, ‚ein wenig aus der Sonne!‘ Davon soll Alexander so sehr betroffen gewesen sein und, ungeachtet der ihm bewiesenen Verachtung, den Stolz und die Seelengröße des Mannes so sehr bewundert haben, daß er, als seine Begleiter beim Weggehen darüber scherzten und lachten, ausrief: ‚Wahrlich, wäre ich nicht Alexander, ich möchte wohl Diogenes sein.‘“
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Ich möchte hier (weil ich heute ausnahnmsweise mal Zeit habe) doch einmal einhaken.
Ich simuliere hier mal ein Gespräch zwischen uns beiden:
T:Bist du sicher, dass du wirklich positive Rückmeldungen brauchst?
Q:Natürlich, was für eine blöde Frage, jeder braucht positive Rückmeldungen.
T:Ist das wirklich so?
Q: JA!
T:Hast du jetzt in diesem Moment eine positive Rückmeldung?
Q:Nein!
T:Brauchst du also positive Rückmeldungen?
Q:Im Moment offensichtlich nicht (dass auch nur, wenn du den Sinn von "brauchen" wirklich verstanden haben solltest).
T:Brauchst du also positive Rückmeldungen?
Q:Nein!
T:Wie wäre es wenn du diesen (offensichtlich realitätsfremden) Gedanken nicht hättest.
Q: Ich wäre frei und könnte tun und lassen, was ich will (diese Antwort kannst du aber nur geben, wenn du ehrlich zu dir bist).
Mit "Im Moment nicht" bin ich einverstanden. Aber nicht mit der Folgerung, dass man deshalb niemals eine brauchen würde.
TP-typisch fatalistisch hergeleitet braucht man tatsächlich nichts. Keine Sonne, kein Wasser, keine Nahrung, keine Gesellschaft, keinerlei Feedback. Weil: es geht immer auch anders - tot, tot, tot, vereinsamt, ohne inneres Gleichgewicht. Aber ist das, was man gemeinhin will?
Menschen sind Gruppentiere, haben Gedanken und Empfindungen mit positiven und negativen Auswirkungen auf das Seelenheil. Und ohne Feedback fehlt ein wichtiges Korrektiv: zu sehen, wo man innerhalb einer Gruppe steht. Ob die Gruppe (bzw. die Individuen, die diese Gruppe bilden), das eigene Verhalten, die eigenen Gedanken (so man sie äußert) gut heißt oder nicht.
Man kann ohne das auskommen. Vielleicht sogar eine ganze Weile, ohne etwas zu vermissen. Auf Dauer gelingt das aber wohl nur Eremiten.
Wozu Du, Queria, allerdings Feedback brauchst, ist mir nicht ganz klar. In einigen Posts schilderst Du Deine Situation und Überlegungen und bekommst dann auch unsere Meinungen und Ratschläge. Zunehmend sind sie jedoch nur eine wirre Folge von Gedankenschnipseln und Gehirnfürzen ohne (für mich) erkennbaren Zusammenhang. Wenn Du die hier äußern möchtest: bitte, wenn's Dir hilft. Aber Feedback gibt es daruf keine - zumindest nicht von mir. Sorry.
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Danke für diesen äusserst ... äusserst interessanten Beitrag.
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Leute seht Euch den Anfang des Threads an ... darum ging es mal, bevor sich die Einige hier meinten durchbeleidigen zu müssen. Das sehe ich oft, die Diskussion entgleitet in ein ganz anderes Thema, das bringt nichts, dabei sind die Gedanken z. b. die Analyse von Teppichporsche interessant. Natürlich sollte Queria nicht ihr handeln nach dem Feedback ausrichten, der Maßstab muss sie selbst bleiben. Aber diese Frau hat eine superlange Geschichte mit Ihrem Mann und wohl auch über lange Zeit mit ihm gemeinsam ein Paar Fehler gemacht. Jetzt geht es ja darum das Ruder herumzureißen, weil das Boot fies im Wind liegt.
Die Aufgabe lautet Augenhöhe herstellen, Kommunikation wiederherstellen, nachdem sich lange Zeit eine Schieflage eingestellt hat. Aus meiner Sicht geht das nur über Konsequenz und ganz klare Ansagen, das ist unbequem und die Angst vor negativen Reaktionen spielt mit ... aber nur Du kannst Deine Interessen wahrnehmen, das kann sonst keiner für Dich übernehmen. Du willst glücklich sein, dann sorge dafür. Du spürst doch selbst, dass es eine Veränderung geben muss! Und steh das nicht alleine durch, nutze Dein Netzwerk - nicht nur für Austausch, lass Dir praktisch dabei helfen das umzusetzen was Du willst.
Stell auch sicher, dass da nicht noch ne andere Frau im Spiel ist... nur mal so am Rande angemerkt.
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mein eindruck: Q. liest nicht wirklich und denkt über die texte nach. sie pickt einreizwort und bastelt daraus einen nebenplatz.
geschickter/ pfiffiger troll??
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Q. liest nicht wirklich und denkt über die texte nach.
Den Eindruck habe ich auch.
sie pickt einreizwort und bastelt daraus einen nebenplatz.
Ja, aber das halte ich nicht für vorsätzlich. Man stellt sich in solchen Situationen gerne mal selbst ein Bein, weil man unbewußt vor dem eigentlichen Problem zurückschreckt.
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geschickter/ pfiffiger troll??
eher standard hühnchen, postet nur in ihrem interessenfeld liesst nur was sie lesen will und annehen ist schonmsl garnicht.
deshalb mag ich auch so unsere "Einrichtung" das gemütliche sofa marple der Ohrensessel grasshopper iphi...rosine...männerversteherinnen halt.
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deshalb mag ich auch so unsere "Einrichtung" ..... iphi.....männerversteherinnen halt.
Danke für die Blumen :)....allerdings scheint Conte da anderer meinung zu sein... ;)
Armes Iphie ... Du wirst die Männer nie verstehen.
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es gibt keine wirklichen, richtigen antworten. worauf auch.. auf brainfuck?
es gibt nur verhalten, handeln. alles andere ist spielerei mit dem grips......
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ich muß hier feststellen, dass ich mit allem, was ich mir "denke" falsch liege,was ich geschrieben habe kommt mir idiotisch vor.
Das ist doch Unsinn! Auf mich wirkst du unheimlich ruhe- und rastlos. Kann mir jetzt auch nicht vorstellen, dass du das immer bist..dafür hast du schon zu viel erreicht (Studium, Job, Kinder, Ehe in und und und).
Muß aber auch zugeben, dass ich aus deinem Geschriebenen hier nicht sonderlich schlau werde....und
könnte mir nach wie vor ein Face to Face Gespräch mit "geschulten" Leuten bei dir vorstellen.
Und vllt. hilft es dir auch, wenn du nicht jedes geschriebene Wort, dass keiner positiven Rückmeldung entspricht, dir so zu Herzen zu nehmen.
Wirklich kennen tut dich hier schließlich ja keiner.
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Hm, hm, hmmmmmmmmmmmmmmmm
Bei den ganzen zwanzig Seiten, die ich nicht noch mal durchlese (koi Zeit) bleibt bei mir immer nur "hängen",dass da mal eine Familie war und inzwischen die Kinder wohl aus dem Haus sind (?)
Da sind Mann und Frau, die sich - beide auf einmal alleine - nichts mehr zu sagen haben. Oder aber eben einseitig zuviel; so wie es hier auch rüberkommt. Fragen über Fragen, Forderungen nach positiven Rückmeldungen und dann die Tatsache, dass da mal ein gemeinsamer Haushalt war, in dem aber auf einmal die Wäsche des Gatten nicht mehr mitgewaschen wurde.
Dies auch wegen fehlender positiver Rückmeldungen? Zumal Dein Mann, Querie, Dir ja auch mal gesagt haben muss, dass Du doch mal mit Dir selbst zufrieden sein solltest.
Da scheint irgendwie so der Knackpunkt zu sein, weswegen Dein Mann "eventuell" resignierte und sich deswegen ggf. trennte. Klar, ich kenne ein paar Männer, die tragen ihre Frauen auf Händen. Nur immer betütteln und beschenken, damit ihre Frauen zufrieden sind. Einerseits ja ok, aber es ist auch irgendwie manchmal lächerlich. Es sieht nach Zwang aus und nicht danach, dass es aus freiwilligen Stücken kommt (ergo "ich muss das tun").
Denke mal darüber nach, welchen Erwartungen von Dir Dein Mann ausgesetzt war. Natürlich hatte er aber auch Erwartungen Dir gegenüber. Hat er diese denn mal konkret - also im Detail - geäußert? Sorry, wenn ich da was verpasst habe. Mitgelesen habe ich jedenfalls täglich. Aber es kann ja auch mal was "verloren" gehen.
Und by the way. Du hast hier trotz ein paar Seitenhieben immer Antworten bekommen, die immer noch einigermaßen oberhalb der Gürtellinie waren. Da gab es in grauer Urzeit ganz andere Zeiten aus meiner eigenen Erfahrung ;)
Wie die VorschreiberInnen schon anmerkten. Nicht einfach wild drauf los schreiben, sondern erst mal über die Antworten nachdenken.
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Frage nicht was dein Land für dich tun kann, frage was du für dein land tun kannst.
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aber den verstehst ja auch wieder nicht.
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Ich versuche immer die Antworten zum Denken anregen zu lassen.
Einfach nur vorn Kopp plätten ist mir zu albern.
Und wenn ich lese das man zu faul ist Antworten zu gurgeln (Diogenes)
ab und zu habe ich den Eindruck nichts hilft.
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ich muß hier feststellen, dass ich mit allem, was ich mir "denke" falsch liege,was ich geschrieben habe kommt mir idiotisch vor.
Vermutlich ist das nur Selbstmitleid, was sich hier manifestiert. Aber mal unter uns: ich komme nicht nur wie ein Idiot vor, ich weiss, dass ich einer bin. Wir Menschen sind im Allgemeinen rechte Volltrottel, die meistens den Schwachsinn, den sie denken auch noch ernst nehmen.
Vielleicht siehst du tatsächlich, dass das, was du gedacht hast, nichts mit der Realität zu tun hat. Das wäre eine wirklich gute Nachricht. Aber es kommt drauf an, alle Gedanken zu hinterfragen.
Vielleicht denkst du auch noch andere Gedanken, wie "ich habe Angst vor dem Alleinsein", "ich werde niemanden mehr finden, der mit mir zusammensein will", "ich bin daran schuld, dass diese Beziehung gescheitert ist", "diese Beziehung ist gescheitert", "ich bin nicht liebenswert", ... naja den ganzen Schmarrn, den man so für gewöhnlich denkt.
Hinterfrag diese Gedanken genauso radikal, wie in dem obigen Beispiel, und du wirst sehen und fühlen, dass sie nichts mit der Realität zu tun haben. Falls du das machst werden diese Gedanken auch ihre Bedeutung verlieren und du wirst dich besser fühlen.
Mach das mit allen Gedanken, die dir wehtun und auch mit denen die dir scheinbar nicht wehtun.
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aua, jetzt tuts aber richtig weh.
Queria, ich hab nach deinen postings den Eindruck, dass du deinen Ehemann in all den Jahren nicht einmal wirklich verstanden hast.
macht ja nix, das geht den meisten frauen so. Und männer reden nunmal nicht über sich selbst. Sie senden zwar Signale aus, lassen ab und an auch mal nen Spruch los, aber was sie wirklich wollen, formulieren sie eher schleierhaft. Da sind sie weibermäßig.
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Dies auch wegen fehlender positiver Rückmeldungen? Zumal Dein Mann, Querie, Dir ja auch mal gesagt haben muss, dass Du doch mal mit Dir selbst zufrieden sein solltest.
Da scheint irgendwie so der Knackpunkt zu sein, weswegen Dein Mann "eventuell" resignierte und sich deswegen ggf. trennte.
Das denkst du wahrscheinlich auch, Queria. Wieder eine gute Möglichkeit zu erforschen, wieviel dieser gedanke mit der Wirklichkeit zu tun hat. Hier stecken viele kleinere Gedanken drin: man muss mit sich selbst zufrieden sein, man kann nur in einer Beziehung erfolgreich sein, wenn man mit sich selbst zufrieden ist, .... und ganz wichtig Queria ist schuld.
Hinterfrage diesen ganzen Krempel! Jetzt tun all diese Gedanken weh. Sobald du sie hinterfragst verschwindet der Schmerz. Versprochen.
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timeo danaos et dona ferentes. 8)
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Drück ich mich eigentlich wirklich so unverständlich aus...? (wo ist der Seufz-Smiley?)
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Männer gibts wie Sand in der Badehose. Nur mit "Neu" das könnte wohl eng werden...
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@Queria: Mag sein, dass ich so einiges überlesen habe, ... oder so,... :schild - aber wie kommst Du
gedanklich darauf, dass er sich nicht auf eine andere Beziehung einlassen will bzw. kann ??? - kapier
ich (echt) nicht :schild
...nix für ungut oder so,... & just my 0,02 cents,...
LG v. Druiden
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und nu?
Wie geht es weiter?
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oh, ja, die Selbsterkenntnis kann schrecklich sein.
dazu 2 Anmerkungen
1. Du bist, wer Du bist. Du bist die mehr oder weniger gewollte Symbiose aus Genetik, Erziehung, und Erfahrung. Das kannst Du nicht ändern. Guck dir den Umgang deiner Eltern miteinander an, da liegt vllt. der Schlüssel.
2. Es kommt, wie es kommt. Das kannst Du auch nicht ändern. Alles, was du kannst, ist, die Augen und Ohren offenhalten und gucken, woher der Wind weht. Und immer eine handbreit Wasser unterm Kiel.
In diesem Sinne...
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du kannst planen soviel du willst.
und dann kommt das karma und macht was ES will.
wär doch sonst viel zu langweiig...
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oh, ja, du planst, gestaltest und hast Ziele, auf die du hinarbeitest. Und stellst auf einmal fest, dass keines deiner Ziele sich verwirklichen lassen. Willkommen im Klub, das nennt sich "Leben". Du strebst nach Selbstbestimmung und stellst irgendwann fest, dass etliche deiner Entscheidungen doch fremdbestimmt waren.
Allein im Alter? Kommt ja auch darauf an, was die Partner daraus machen.
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da kommt der, der es weiß, wie aus dem nix.
Moin beelze
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gurdjieff: wir sind maschinen, wir reagieren mechanisch. dass wir die wahl hätten und entschieden ist illusion.
hätte es früher im leben eine "bessere" alternative gegeben, hätten wir die gewählt. haben wir aber nicht, - weil wir gar nicht die wahl hatten. das sieht nur hinterher so aus....
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ein Zitat
Ja, mach nur einen Plan
sei nur ein großes Licht
und mach dann noch 'nen zweiten Plan
gehn tun sie beide nicht.
- Bertolt Brecht, Dreigroschenoper
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der passt doch
http://www.youtube.com/watch?v=BFaT69CyyKU&feature=related
Spencer Davis Group - Gimme Some Lovin
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Ich muß aufhören.
Du hast das erste Mal hier am 13. August geschrieben. Heute haben wir den 18. September. Ihr wart so lange zusammen und nun willst du alles in den paar Wochen verarbeiten? Meiner Meinung nach solltest du vor allem damit aufhören, dir selber einen Riesendruck zu machen und lieber etwas für dich zu tun. Deine Gedanken kreisen nur noch um dieses Thema. Im Fachjargon würde man sagen "belastungsbezogen eingeengt". Fahr in den Urlaub. Allein. Ohne PC, Handy oder sonstiges. Lass deine Seele baumeln. Suche Stille, Meditation, irgendsowas. Es gibt tolle Angebote, z. B. eine Woche in einem Kloster oder ähnliches. So wie du momentan beieinander bist, kann dein Zustand nicht gesund sein. Alle Überlegungen über Vergangenes, wer wann was falsch gemacht hat, nützen doch nix. Finde dich lieber erst mal selber wieder, damit du dein weiteres Leben in die Hand nehmen kannst.
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eine Woche in einem Kloster
Ich komme mit.
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;D Planen ist Bullshit, kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen ... handele nach Deinem Gefühl und beschränk Dich auf eine kürzere Vorausschau - zb. eine Woche ...
als ich so richtig am Boden war hab ich nur noch von Tag zu Tag gedacht und nichts mehr erwartet von niemandem und siehe da, ich wurde nicht mehr enttäuscht. Jetzt bin ich wieder glücklich, hab die tollste Frau der Welt, aber das Prinzip nichts zu erwarten hab ich beibehalten, wir fühlen uns frei, sind spontan, genießen jeden Tag ...
uuuaaah und schon ertappt man sich dabei, dass man doch wieder wagt einen kleinen Plan zu entwickeln ... sofort streichen - leben! 8)
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doch, doch ich hab einiges erreicht, ich wollte wirklich 4 Kinder,ich wollte meinen Beruf, ich wollte eine große Küche,wollte auf die Zugspitze klettern....
und das hab ich mit meinem Mann zusammen erreicht,
Dann müsstest du doch jetzt zufrieden sein.
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Ich komme mit.
Ich bezweifle, dass du dich mit Queria geruhsam erholen würdest ;D ;D ;D. Wenn sie so viel redet, wie sie schreibt, hättest du sicher nachher ausgefranste Ohren duck
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also ich würde ihm sagen, dass Du ne Nacht bei einer Freundin bist, sonst geht bei ihm irgendwann das Kopfkino an - aber vielleicht willst Du das ja auch ...
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Das ist ein starkes Bedürfnis, das Schreiben,auch das Reden.
Dann schreibe!
Beim Kopfkino kann dir keiner wirklich helfen. Das kommt und geht, wie es ihm gefällt. Daran wirst du nie etwas ändern können. Wenn es irgendwann verschwindet, brauchst du dir das nicht deinem Willen oder sonstwas anzurechnen. Kopfkino kommt eh wieder zurück. Es geht nur darum das Kopfkino zu durchschauen.
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Ich bezweifle, dass du dich mit Queria geruhsam erholen würdest
Ich dachte an eine von innen abschließbare kleine Zelle mit Pritsche und Bücherregal für mich ganz allein. Dazu einen queriafreien Kreuzgang. Am besten in einem Trappistenkloster mit eingebauter Brauerei.
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also das Paradies?
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Dann könntest du dich ja langsam am Gesamtforenleben beteiligen oder waren wir dir nützlich genug?
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ich muss mich erst einlesen und habe Hemmungen
Hemmungen beim Lesen?
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Im "Antworten" Fenster Button "Bild einfügen" und die URL des Bildes zwischen die eckigen Klammern setzen.
Bitte nur Bilder, die nicht urheberrechtlich geschützt sind.
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du mußt die bilder erst ins netz hochladen, picture upoad oder dropbox oder... und dann den link in bilderknopf einfügen.
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http://picr.de/
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Anders ausgedrückt:
Mann kann keine Bilder ins Forum hochladen. Mann kann nur Bilder verknüpfen (neusprech: verlinken), die schon an einer anderen Stelle im Netz stehen.
Natürlich kannst Du dafür sorgen, dass Deine Bilder im Netz stehen, indem Du sie irgendwohin hochlädst, wo das geht.
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Du kannst Bilder mit picr hochladen; die liegen dann dort auf dem Server und Du kopierst sie hier rein. Zeig Deinem Sohn picr, und er soll Dir dann erklären, wie es geht.
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sorry,ich habs geschafft
.. ja, dass hast du.
Sind die Bilder aus Deinem Garten?
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Der Igel ist sooo süß!
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...Sind die Bilder aus Deinem Garten?
Na, ihr Mann sollte so nicht aussehen. Sicher bin ich mir aber auch nicht. :)
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Na, ihr Mann sollte so nicht aussehen. Sicher bin ich mir aber auch nicht. :)
.. na ja...der Marienkäfermann wird es ja nicht sein :)
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Der Igel ist sooo süß!
Als nächstes kommen Katzenbilder, dann Babyfotos der Kinder. Dann werden die Häkeldeckchen aufgelegt und es gibt um 24 Uhr Eierlikör statt Pils. :kotz
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Als nächstes kommen Katzenbilder, dann Babyfotos der Kinder. Dann werden die Häkeldeckchen aufgelegt und es gibt um 24 Uhr Eierlikör statt Pils. :kotz
Yoss..was war los heute.. du grantelst ständig rum heute 8)
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Hier! Ist! Ein! Männerforum!
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Als nächstes kommen Katzenbilder, ...
Also die bisherigen Katzenbilder kamen von dir und anderen Männern.
(Sollen wir uns lieber mit Männernamen anmelden? :.) )
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siehe oben
Who! The! Fuck! Cares! :kotz
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Der Admin kann ja eine abgeschlossene Menstruationsecke einrichten. :.) :P
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Der Admin kann ja eine abgeschlossene Menstruationsecke einrichten. :.) :P
Die Idee ist gut! Warum machen wir das nicht einfach?
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Who! The! Fuck! Cares! :kotz
Das allerdings habe ich mich auch gerade gefragt.
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Die Idee ist gut! Warum machen wir das nicht einfach?
weil das hier ein MÄNNERFORUM ist.
Es ist schon schlimm genug, dass ich bei drei weibsen zu hause ständig mit solchen Dingen konfrontiert werde, die ich eigentlich nicht wissen will. Bei Bedarf gibts Einzelheiten!
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morgen fliegt auch dieser Mist in den Eimer. Versprochen!
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Ein Frauenforum im Männerforum? wo bleibt denn da die Quote?
Ne danke, nix gegen nette Diskussionen, aber Übernahmeanträge doch bitte schriftlich dann hab ich nen Sonderkündigungsrecht.
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nAbend Queria... mach dir mal keinen Kopp, warst nicht die einzige, die offensichtlich genervt hat :.) Gegessen und verdaut....denk ich mal zumindest.
Wie geht's weiter bei Euch? Seit ihr räumlich bereits getrennt? ... hört sich zumindest so an.
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Die Sperrung hat mir gezeigt wie starr ich bin, nicht über meinen Horizont denken kann und diese Trennung nicht wahr haben wollte.
Ich sehe jetzt nicht, was Deine Trennung mit Deiner Menses zu tun hat.
Viel begriffen zu haben scheinst Du aber nicht.
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Ich sehe jetzt nicht, was Deine Trennung mit Deiner Menses zu tun
Willst da jetzt wirklich eine Antwort drauf? ;)
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Doch, bitte.
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unbedingt!
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Jetzt ist sie wieder weg...hmmm
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Als Frau kannst Du uns das bestimmt auch erklären. :.)
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Ich kenn es noch nicht...vermute die Menopause dahinter .. bei manch einer wirkt sich das glaube ich, "radikal" emotional (so ungefähr, wie Jürgen Klopp am Spielfeldrand) aus...kann Schelm nicht gut erklären, glaube ich :.)
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Ich glaub, ich will das alles doch nicht wissen. Können sich Frauen nicht schlicht und einfach betrinken? :P
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..bestimmt noch weniger lustig .. dann auch noch in dieser Kombi :)
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...mach dir wiederum kein kopp.. niemand wird jünger :)
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Meine Hormone werde ich hier nicht mehr ansprechen, mich würde aber interessieren ,ob es bei den Männern ähnliche Episoden gibt oder gab.
Wegzuschweigen ist dieses Phänomen nicht.Männer reden nicht so darüber, wie die Frauen.
Männer haben keine Menses, auch wenn der Liebeskummer noch so groß ist. Und keine Cellulite. Leb damit.
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Queria, Du suhlst Dich gerade wiederholt im Selbstmitleid. Hat Dein Mann das wirklich so deutlich gesagt oder hast Du ihm wieder mal nicht richtig zugehört?
Bei Dir lese ich nur immer Ich, Ich, Ich. Du liest auch hier nicht richtig mit und willst alles nur so verstehen, wie DU es verstehen willst.
Wenn Du Deinen Mann tatsächlich nicht mehr sehen willst, dann sage ihm das. Aber dann sei Dir auch um die Konsequenzen bewusst.
Du bist verletzt, das ist verständlich. Aber bitte denke auch mal darüber nach, was bis zur Trennung alles passiert ist und was Deinen Mann dann dazu veranlasste. Hier wurden Dir zigtausend Tipps gegeben. Aber Du suhlst Dich weiter in Deinem Leid anstatt was dagegen zu tun. Mensch, Queria :'(
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das ist gut,ich darf ja nichts sagen,aber ich habe keinen "Schmierbauch" trotz 4 Schwangerschaften und das andere habe ich auch nicht.Das spielt überhaupt keine Rolle und ist auch vollkommen unwichtig.Zähne sind allerdings wichtig,aber die hab ich auch noch
Dass ist super gut! Geht alles wieder vorbei! Tu dir was Gutes! .. so oft wie möglich! .. Bist ja quasi "jetzt" ein freier Mensch :)
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Hast du dich mit deinem "Alten" eigentlich schon mal an einen Tisch gesetzt...so in letzter Zeit?
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Versuch mal mit ein bis drei Sätzen zu antworten..Hast du ihm gesagt, du möchtest die Beziehung aufrecht erhalten?... Hat er dir definitiv gesagt, dass er sie beenden möchte?
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wir haben sogar richtig guten Sex gehabt,so, als ob es das letzte mal sein könnte
Es war das letzte mal.
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Schau dir einffach nochmal den Fred hier an, unter rein quantitativen Aspekten.
Meine Fresse was laberst du. Wenn das offline genau so geht... ich wär nach der ersten Nacht weg.
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warum?
quote]Wenn das offline genau so geht[/quote]
verstehst du das nicht?? Das ist nicht real hier,glaubst du wirklich, dir ein "Bild" von meiner Realität machen zu können.Du musst dich nicht äußern, wenn dir das auf die Nerven geht.
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Ja, dieses Argument kenn ich ,es kommt auf Qualität an, nicht auf die Quantität,z.b.wenn es um" Kinderversorgung "geht.Das ist so ein Scheiß.
Weil es nicht zu deiner Auffassung von Kinderversorgung passt?
Natürlich kennen wir dich nicht in deiner "realen" Welt... allerdings dürfte dort die Art und Weise, wie du kommunizierst derjenigen hier nicht unähnlich sein.
Und die ist nun mal schwer bis gar nicht verständlich.
Miteinander reden heißt: den anderen nicht nur zutexten und die Auffassung des Gegenübers nicht verstehen zu wollen, sondern sich auf die Sichtweise des Gegenübers einzulassen und versuchen diese zu verstehen und zu akzeptieren.
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wahre Worte
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Es wird im Kontext auch nicht verständlicher, wenn man seine Beiträge hinterher selbst löscht.
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wer hier in einem harmlosen Forum schon jeden Zweiten anzickt, warum soll ich dann im Reallive von was anderem ausgehen?