Das Männerforum
Beziehungen - ernstgenommen => Krisen-Trennung-Scheidung => Thema gestartet von: combatwombat am 24. Februar 2021, 12:15:40
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Bei einer kleinen und Corona-gerechten Familienfeier ist in einem alkoholgeschwängerten Gespräch recht klar rausgekommen, dass meine Frau wohl noch an ihrem ersten Freund hängt und es dort eigentlich nur aus war, weil er fremd gegangen ist.
Ich muss dazu sagen, dass wir seit 11 Jahren zusammen sind, das mit ihrem ersten Freund ist ca 18 Jahre her. Ich frage mich jetzt, wie ich das verstehen soll. Trauert sie ihm noch immer nach oder warum machen Frauen sowas?
Erschwerend kommt dazu, sie hat bei der Feier dann mit ihrer Schwester bis 4 in der früh bis zum Erbrechen gesoffen - ich interpretier das mal als Frustsaufen. Und sie hat, als sie das erzählt hat mit ihrem Ex ziemlich deftige Worte in den Mund genommen, was sie sonst nie tut. Eigentlich hatten wir stillschweigend vereinbart, dass wir die Vergangenheit ruhen lassen, bis zu dem Vorfall wusste ich da also nichts davon. Mir kommt es vor, als beschäftigt sie das immer noch so sehr, dass sie sich in dem Moment über die Vereinbarung hinweg gesetzt hat und dass das Thema noch immer so fest in ihrem Denken verankert ist, dass ich mir eigentlich die Grundsatzfrage stelle, ob ich nicht der Notnagel bin und sie emotional immer noch dem damaligen angehaftet ist. Was meint ihr?
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(...) oder warum machen Frauen sowas?
Nicht verallgmeinern, frag genau diese Frau direkt.
Generell, reden hilft.
Und wenn das nicht geht oder hilft, kann man immer noch getrennte Wege gehen.
Wenn man in einer Beziehung nicht über alles reden kann, wo dann?
Eines der Geheimnisse, wenn Beziehungen dauerhaft halten
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Wenn ich Frage kommt doch sicherlich eh nur eine Beschwichtigung. Taten sind in Beziehungen aussagekräftiger als Worte.
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Wenn ich Frage kommt doch sicherlich eh nur eine Beschwichtigung.
Vermutest Du das jetzt einfach mal so, quasi ins Blaue hinein? Oder hast Du diese Erfahrung früher schon mit dieser Partnerin machen müssen?
Taten sind in Beziehungen aussagekräftiger als Worte.
Jein. Worte können Taten erklären.
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Was soll sonst kommen außer eine Beschwichtigung? Ein eingeständnis, dass sie ihn noch will? Oder was siehst du für Möglichkeiten?
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Wenn Du von vorneherein schon mit dieser Erwartung an die Sache rangehst... :.)
Was soll sonst kommen außer eine Beschwichtigung?
Eine ehrliche Antwort, zum Beispiel.
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Ich denke ich werds für jetzt mal gut sein lassen und mir ab jetzt auch kein Blatt mehr vor den Mund nehmen...
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wenn ihr sonst keine echten probleme miteinander habt : vergiß die ganze geschichte.
es ist normal, dass reste an zuneigung/liebe/lust zu exen bleiben.
das geht dir nicht verloren, im gegenteil.
du hast einen karton mit 1000 päckchen liebe. du schenkst jemandem 10 davon. seltsamerweise sind nach dem weggeben jetzt 1010 in deinem karton. bei ihr ist es genauso.
liebe ist großartig und wird durch teilen immer größer.
wenn sie den karton zu macht und du ihr gleichgültig wirst, dann wirds übel.
was du versuchen möchtest nennt man verschlimmbessern bzw. kaputtreparieren. lass es.
vergiß die geschichte und genieße was ist.
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Hm... ich kanns ja so machen, bei der nächsten Alkoholisierung - wann immer die ist - plauder ich mal aus dem Nähkästchen und sauf mich dann so bis zur Besinnungslosigkeit, dass ich selbst am nächsten Tag noch kotzen muss. Und wenn dann die Reaktion so ist, dass das kein Problem darstellt, vergess ich das Ganze.
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wenn ihr sonst keine echten probleme miteinander habt : vergiß die ganze geschichte.
es ist normal, dass reste an zuneigung/liebe/lust zu exen bleiben.
das geht dir nicht verloren, im gegenteil.
du hast einen karton mit 1000 päckchen liebe. du schenkst jemandem 10 davon. seltsamerweise sind nach dem weggeben jetzt 1010 in deinem karton. bei ihr ist es genauso.
liebe ist großartig und wird durch teilen immer größer.
wenn sie den karton zu macht und du ihr gleichgültig wirst, dann wirds übel.
was du versuchen möchtest nennt man verschlimmbessern bzw. kaputtreparieren. lass es.
vergiß die geschichte und genieße was ist.
Dem ist Nichts hinzuzufügen. Danke Nigel.
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Hm... ich kanns ja so machen, bei der nächsten Alkoholisierung - wann immer die ist - plauder ich mal aus dem Nähkästchen und sauf mich dann so bis zur Besinnungslosigkeit, dass ich selbst am nächsten Tag noch kotzen muss. Und wenn dann die Reaktion so ist, dass das kein Problem darstellt, vergess ich das Ganze.
Dir scheint es im Leben langweilig geworden und jetzt hast du eine Beschäftigung gefunden :.)
11 Jahre finde ich zu viel für einen Notnagel.
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wenn du weiterhin ein trotziges kind bleiben willst, mach das so.
oder werd erwachsen und vergiß es.
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Du läßt völlig außer acht, daß die Ursache in dir oder oder einem im Laufe der Jahre gänderten Verhalten deinerseits liegen könnte. Und sie deshalb, wenn sie eure Beziehung im heutigen Licht betrachtet, ihren Ex wieder attraktiver findet als damals, als ihr zusammenkamt.
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Ja, das wirds eh sein...
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We alt seid ihr eigentlich? Klingt alles nach " Ich will nicht allein sein egal was kommt".
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Ja, das wirds eh sein...
Langsam wird´s albern. :.)
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Ja, das wirds eh sein...
Hmmmm...kratze am Kopf und frage, wer von euch der Notnagel ist ???
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Wir sind 40 (m) und 39 (w), haben drei Kinder (4, 2 und 1) und ein Haus gebaut. Tut aber eigentlich nichts zur Sache denke ich.
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Wir sind 40 (m) und 39 (w), haben drei Kinder (4, 2 und 1) und ein Haus gebaut. Tut aber eigentlich nichts zur Sache denke ich.
Dann verstehe ich umso weniger, warum nicht geredet wird.
Aber ich kann ja nicht wissen, wie Ihr gestrickt seid.
Den Charakter Deiner besseren Hälfte kannst (solltest) Du ja eigentlich kennen.
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Den Charakter Deiner besseren Hälfte kannst (solltest) Du ja eigentlich kennen.
Ja, das dachte ich bis vor kurzem auch, aber jetzt bin ich mir da mehr als unsicher.
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Ich muss dazu sagen, dass wir seit 11 Jahren zusammen sind, das mit ihrem ersten Freund ist ca 18 Jahre her.
Also, nachdem er sie betrogen hat waren sieben Ex-freie Jahre bis sie mit der angefangen hat und nach sieben Jahre mit dir kam das erste Kind von drei. Das sieht für mich nicht nach einer Notlage für die Frau.
Ich frage mich jetzt, wie ich das verstehen soll. Trauert sie ihm noch immer nach oder warum machen Frauen sowas?
Im betrunkenen Zustand kommt einiges hoch, das betrifft Frauen wie Männer und man darf den Betrunkenen mit keine Handlung Festnageln.
Erschwerend kommt dazu, sie hat bei der Feier dann mit ihrer Schwester bis 4 in der früh bis zum Erbrechen gesoffen - ich interpretier das mal als Frustsaufen.
Das ist und bleibt Deine Interpretation.
Und sie hat, als sie das erzählt hat mit ihrem Ex ziemlich deftige Worte in den Mund genommen, was sie sonst nie tut.
Hat ihre Schwester gepetzt oder klebte dein Ohr an die Tür?
Eigentlich hatten wir stillschweigend vereinbart, dass wir die Vergangenheit ruhen lassen, bis zu dem Vorfall wusste ich da also nichts davon.
Wenn du die Schwestern belauschst hast, dann hast Du dich an der Vereinbarung nicht gehalten, nicht sie. Oder habt ihr auch vereinbart, eure Gefühle und vorheriges Leben zu löschen? Das wäre richtig dumm!
Mir kommt es vor, als beschäftigt sie das immer noch so sehr, dass sie sich in dem Moment über die Vereinbarung hinweg gesetzt hat und dass das Thema noch immer so fest in ihrem Denken verankert ist, dass ich mir eigentlich die Grundsatzfrage stelle, ob ich nicht der Notnagel bin und sie emotional immer noch dem damaligen angehaftet ist. Was meint ihr?
Ich meine, Du beschäftigst dich mit ollen Kamellen. Das geht nicht gut aus, glaub mir.
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Also, nachdem er sie betrogen hat waren sieben Ex-freie Jahre bis sie mit der angefangen hat und nach sieben Jahre mit dir kam das erste Kind von drei. Das sieht für mich nicht nach einer Notlage für die Frau.
Im betrunkenen Zustand kommt einiges hoch, das betrifft Frauen wie Männer und man darf den Betrunkenen mit keine Handlung Festnageln.
Das ist und bleibt Deine Interpretation.
Hat ihre Schwester gepetzt oder klebte dein Ohr an die Tür?
Wenn du die Schwestern belauschst hast, dann hast Du dich an der Vereinbarung nicht gehalten, nicht sie. Oder habt ihr auch vereinbart, eure Gefühle und vorheriges Leben zu löschen? Das wäre richtig dumm!
Ich meine, Du beschäftigst dich mit ollen Kamellen. Das geht nicht gut aus, glaub mir.
Ok, auch wenn ich mich nicht so gut mit der Zitierfunktion auskenne, versuch ichs:
Notlage: Sie wollte immer Kinder, mit Ende 20, gehe ich von Torschlusspanik aus.
Betrunkener Zustand: Betrunkene und Kinder sagen immer die Wahrheit, weiß man ja.
Meine Interpretation: Was wäre eine andere, plausible?
Schwester gepetzt - Ohr an der Tür: Nein, meine Frau ist so, wenn die emotional erregt ist, hat sie kaum Kontrolle über sich. Da müssen solche Dinge dann einfach raus, egal was ist. Ich war also im Raum, habe weder gelauscht, noch hat wer gepetzt. Sogar wie sie zu der Schwester gemeint hat, "er will das ja nicht hören", war ich im Raum und sie wusste das.
Ob das gut ausgeht, weiß ich selbst nicht. Und ich bin mir dessen auch bewusst, dass ich hier etwas übersensibel bin. Nur andererseits denk ich mir, warum ist die in die Brüche gegangene Beziehung ein Grund, nach fast 20 Jahren so abzuregeln. Da stimmt doch was nicht....
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Notlage: Sie wollte immer Kinder, mit Ende 20, gehe ich von Torschlusspanik aus.
Und das fehlt dir erst nach 11 Jahren ein?
Wie war/ist eure Beziehung? Habt ihr euch jemals geliebt oder hat es sich ergeben, sie Ende 20 mit Kinderwunsch und bei dir haben sich die ersten grauen Haare gemeldet oder warst frisch getrennt und hast Trostpflaster nötig gehabt?
Betrunkene und Kinder sagen immer die Wahrheit, weiß man ja.
Kinder können lügen und Alkohol wühlt auf.
Meine Interpretation: Was wäre eine andere, plausible?
Hast du selbst gesagt:
meine Frau ist so, wenn die emotional erregt ist, hat sie kaum Kontrolle über sich. Da müssen solche Dinge dann einfach raus, egal was ist.
Ich war also im Raum, habe weder gelauscht, noch hat wer gepetzt. Sogar wie sie zu der Schwester gemeint hat, "er will das ja nicht hören", war ich im Raum und sie wusste das.
Autsch, hat es weh getan?
Ob das gut ausgeht, weiß ich selbst nicht. Und ich bin mir dessen auch bewusst, dass ich hier etwas übersensibel bin.
Du hast ein verletztes Ego. Das ist dein Problem.
Nur andererseits denk ich mir, warum ist die in die Brüche gegangene Beziehung ein Grund, nach fast 20 Jahren so abzuregeln. Da stimmt doch was nicht....
Weil es vielleicht schmerzhaft war? Weil deine Frau wahrscheinlich akut mit den drei kleinen Kindern überfordert ist, was natürlich und nachvollziehbar ist?
Das wäre ihr mit dem Verflossenen genauso gegangen.
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Ich würde an deiner Stelle in einem ruhigen Moment deine Frau ansprechen, ihr in Ruhe sagen, dass ihre Aussage und an dem Abend dich verletzt hat und sie fragen, ob das ernst gemeint war. Zeig Verständnis dafür, dass sie vielleicht überfordert ist und frag sie, wie du ihr helfen kannst. Ihre Erklärung/Antwort musst du akzeptieren und gut ist. Nicht Nachbohren.
Wenn du im klaren mit dir selbst bist, sollte dir eigentlich solche Ausrutscher egal sein.
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Oha, da kommt was hoch nach dem Motto " Und das war's jetzt?"
Fang die Perle ein.
Rede!
Was fehlt? Woran sollten wir arbeiten? (Wenn es EUCH das wert ist).
Im Suff kommen immer mal Nummern hoch, die mann/frau (eigentlich) nicht nach vorn tragen will. Da ist immer 'ne gequirlte Kacke im Hintergrund. Eigentlich unbedeutend. Es ist einfach da. Verletztheit, Enttäuschung. Das kommt mit 2bar aufm Kessel mal so richtig durch. Kenn ich, brauch ich nicht mehr, läuft auch nicht mehr.
Und glaub mal nicht, dass wenn Du Dich zulötest die Nummer besser wird. Eher schlimmer.
Stay calm, relax, und im richtigen Moment (gibt es den überhaupt?) gans ruhig das Teil besprechen, wenn überhaupt notwendig.
Hey, die war out of order. Und? Rückblick, das war K#$%^, tja, mir geht es jetzt gut und das soll so bleiben. Mit förzich solltest Du aber nicht so'n Stress schieben.
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Mit förzich solltest Du aber nicht so'n Stress schieben.
Naja, vielleicht ist so ein Stress gerade deswegen.
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Wenn ich das alles hier so lese, muss ich unwillkürlich an Eginald Struntzmeyer-Bielefelds radikales Spätwerk "Persimal versus peritonal" denken. Fast so wie Buschdiener, nur weniger präfraktal!
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Und das fehlt dir erst nach 11 Jahren ein?
Wie war/ist eure Beziehung? Habt ihr euch jemals geliebt oder hat es sich ergeben, sie Ende 20 mit Kinderwunsch und bei dir haben sich die ersten grauen Haare gemeldet oder warst frisch getrennt und hast Trostpflaster nötig gehabt?
Kinder können lügen und Alkohol wühlt auf.
Hast du selbst gesagt:
Autsch, hat es weh getan?
Du hast ein verletztes Ego. Das ist dein Problem.
Weil es vielleicht schmerzhaft war? Weil deine Frau wahrscheinlich akut mit den drei kleinen Kindern überfordert ist, was natürlich und nachvollziehbar ist?
Das wäre ihr mit dem Verflossenen genauso gegangen.
Ja, das fällt mir nach 11 Jahren ein. Weil das eben jetzt erst hochgekommen ist. Ich hab das Thema nicht aufgebracht und hatte bis dato auch nie Zweifel - weder an meiner Liebe zu ihr noch umgekehrt. Aber jetzt muss ich mich halt fragen, wie ich ihre Liebesbekundungen der letzten 11 Jahre verstehen soll, nach diesem Vorfall. Sagen kann man ja bekanntlich viel...
Und natürlich hab ich ein verletztes Ego, ist das ein Wunder?
Ich glaube außerdem nicht, dass es meiner Frau mit dem Ex und drei Kindern so gut gegangen wäre, wie mit mir. Der wär nämlich nicht so blöd und kümmert sich tagsüber um die Kinder, damit er nachts arbeiten kann und sie tagsüber arbeitet und am Abend auf der Couch liegt.
Aber das scheint eine weitere Schwäche von mir zu sein, ich bin viel zu bemüht in Beziehungen, Frauen weinen ja bekanntlich immer den A...l... nach. Und ich dachte bis jetzt, dass ich da eine Ausnahme erwischt habe...
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Oha, da kommt was hoch nach dem Motto " Und das war's jetzt?"
Fang die Perle ein.
Rede!
Was fehlt? Woran sollten wir arbeiten? (Wenn es EUCH das wert ist).
Im Suff kommen immer mal Nummern hoch, die mann/frau (eigentlich) nicht nach vorn tragen will. Da ist immer 'ne gequirlte Kacke im Hintergrund. Eigentlich unbedeutend. Es ist einfach da. Verletztheit, Enttäuschung. Das kommt mit 2bar aufm Kessel mal so richtig durch. Kenn ich, brauch ich nicht mehr, läuft auch nicht mehr.
Und glaub mal nicht, dass wenn Du Dich zulötest die Nummer besser wird. Eher schlimmer.
Stay calm, relax, und im richtigen Moment (gibt es den überhaupt?) gans ruhig das Teil besprechen, wenn überhaupt notwendig.
Hey, die war out of order. Und? Rückblick, das war K#$%^, tja, mir geht es jetzt gut und das soll so bleiben. Mit förzich solltest Du aber nicht so'n Stress schieben.
Ja, eh. Den Moment sollt ich eh abwarten. Hab auch schon überlegt, einen Brief zu schreiben, damit ich besonnen und in Ruhe formulieren kann und in einem etwaigen Gespräch nicht überreagiere. Ein Mail hatte ich ja schon formuliert, aber dann doch wieder gelöscht...
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Hab auch schon überlegt, einen Brief zu schreiben, damit ich besonnen und in Ruhe formulieren kann und in einem etwaigen Gespräch nicht überreagiere.
Klingt doch ganz vernünftig.
Ich glaube außerdem nicht, dass es meiner Frau mit dem Ex und drei Kindern so gut gegangen wäre, wie mit mir. Der wär nämlich nicht so blöd und kümmert sich tagsüber um die Kinder, damit er nachts arbeiten kann und sie tagsüber arbeitet und am Abend auf der Couch liegt.
Das ist völlig irrelevant, wenn die Hormone das Kommando übernehmen.
Aber das scheint eine weitere Schwäche von mir zu sein, ich bin viel zu bemüht in Beziehungen, Frauen weinen ja bekanntlich immer den A...l... nach.
Ich mach jetzt mal vertretungshalber den Simple; der ist ja noch gesperrt.
In der Jugend schreit der weibliche Hormonhaushalt nach dem Bad Guy; demjenigen, der mit dem Knüppel rausgeht und das Mammut jagt. Viel in der Birne zu haben brauchte der nicht; im Zweifel regelte man fehlende Empathie in der Gruppe / Großfamilie / Stamm / Clan / nenn es wie Du willst.
Mammuts sind rar geworden heutzutage. Die Großfamilie / der Stamm etc. ist von der Kleinfamilie abgelöst worden; man hängt dichter aufeinander und es nervt deshalb einfach mehr, wenn man im Hormonrausch einen Vollspacken abgefaßt hat.
Hier kommt dann der nette Junge von nebenan / Betamännchen / "bester Freund" ins Spiel. War der früher völlig uninteressant, merkt Frau irgendwann, daß das "Weichei" mehr Kohle macht als der Spacken, der inzwischen Bauhilfsarbeiter geworden ist und immer noch einen IQ unterhalb desjenigen eines Blindenhundes hat. Da wird der Langweiler interessant.
In manchem Momenten - z.B. im Suff - fällt Frau wieder ein, daß es mit dem Arschloch zwar nicht zielführend, aber irgendwie lustiger war. Dann ist die große Trauer um die verlorenen Abenteuer angesagt und das Wehklagen, wie langweilig das eigene Leben doch geworden ist.
Das ist jetzt extrem holzschnittartig und verallgemeinert, aber es hat einen wahren Kern! Der ist je nach Persönlichkeit unterschiedlich stark ausgeprägt, und es gibt durchaus Frauen (und gar nicht so wenige), die davon frei sind. Meistens sind das die Betaweibchen, als Mauerblümchen, die Du, als Du ein harter Kerl warst, selbst nicht mit dem Arsch angekuckt hättest. Die Schote funktioniert nämlich auch andersrum im Verhältnis Mann - Frau.
Also schick Deiner Frau einen Brief und danach redet drüber. Und dann lebt normal weiter.
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Ich mach jetzt mal vertretungshalber den Simple; der ist ja noch gesperrt.
An dem habe ich auch bei dem Abschnitt gedacht ;D ;D ;D
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Ich hab das Thema nicht aufgebracht und hatte bis dato auch nie Zweifel - weder an meiner Liebe zu ihr noch umgekehrt.
Ich glaube außerdem nicht, dass es meiner Frau mit dem Ex und drei Kindern so gut gegangen wäre, wie mit mir.
Wenn das stimmt, dann hätte dich so ein Ausrutscher im betrunkenen Zustand nicht erschüttert und 11 Jahre in Frage gestellt.
Ansonsten empfehle ich dir den Beitrag vom Nigel(#7) nochmal zu lesen und sich fragen, was Du von einer Frau/ dieser Frau willst oder erwartest.
Der wär nämlich nicht so blöd und kümmert sich tagsüber um die Kinder, damit er nachts arbeiten kann und sie tagsüber arbeitet und am Abend auf der Couch liegt.
Ich sehe hier zwei Eltern, die sich gemeinsam um den Nachwuchs kümmern, so sehr, dass sie sich selbst als Paar vergessen haben. Blöd ist keiner von euch.
Die vereinbarte stillschweigende Kommunikation ist blöd.
Aber das scheint eine weitere Schwäche von mir zu sein, ich bin viel zu bemüht in Beziehungen, Frauen weinen ja bekanntlich immer den A...l... nach. Und ich dachte bis jetzt, dass ich da eine Ausnahme erwischt habe...
Das Geheule, Selbstmitleid und der Hahnenkampf mit dem Ex im Kopf mögen die verletzte Eitelkeit streicheln und das gekränkte Ego trösten, aber langfristig werden sie dir den Weg zu deiner Frau versperren.
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Tja, jetzt haben wir über alles geredet und sie konnte eigentlich alles soweit ausräumen, ich war danach sehr glücklich und hatte das Thema schon ad acta gelegt.
Da kommt am nächsten Tag noch ein Zusatz, der mich wieder bis ins Mark getroffen hat. Sie hatte in ihrer Zeit als junge Erwachsene ONS.
Ich weiß, das macht fast jeder und jede und da ist auch grundsätzlich nichts verwerfliches dran. Nur für unsere Partnerschaft war das immer ein sehr wichtiger Punkt, dass auch das Gegenüber die Einstellung mitbringt, dass Sex nur mit Gefühlen und nur in einer Beziehung geht. Ich habe das auch immer so gehalten. Und mir ist auch bewusst, dass das jetzt viele hier nicht verstehen werden, aber wie gesagt, um das zu verdauen, brauche ich jetzt mal eine Zeit. Zumal ich den ONS persönlich auch sehr gut kenne.
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du machst dir nen kopf um sachen, die dich nichts angehen.
du nörgelst so deine partnerschaft kaputt. hör auf damit oder pack gleich deine sachen und geh.
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Da kommt am nächsten Tag noch ein Zusatz, der mich wieder bis ins Mark getroffen hat. Sie hatte in ihrer Zeit als junge Erwachsene ONS.
Ogottogott, ein ONS. Wir müssen alle Sterben! :iro
Zumal ich den ONS persönlich auch sehr gut kenne.
Ja na und?
Du magst es Dir gerne kompliziert machen, was?
Ich empfehle die Lektüre von Paul Watzlawick, Anleitung zum Unglücklichsein. 8)
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oder pack gleich deine sachen und geh.
Dann hätte er ja nix mehr zu Nörgeln.
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Tja, jetzt haben wir über alles geredet und sie konnte eigentlich alles soweit ausräumen, ich war danach sehr glücklich und hatte das Thema schon ad acta gelegt.
Da kommt am nächsten Tag noch ein Zusatz, der mich wieder bis ins Mark getroffen hat. Sie hatte in ihrer Zeit als junge Erwachsene ONS.
Ich weiß, das macht fast jeder und jede und da ist auch grundsätzlich nichts verwerfliches dran. Nur für unsere Partnerschaft war das immer ein sehr wichtiger Punkt, dass auch das Gegenüber die Einstellung mitbringt, dass Sex nur mit Gefühlen und nur in einer Beziehung geht. Ich habe das auch immer so gehalten. Und mir ist auch bewusst, dass das jetzt viele hier nicht verstehen werden, aber wie gesagt, um das zu verdauen, brauche ich jetzt mal eine Zeit. Zumal ich den ONS persönlich auch sehr gut kenne.
Ich habe mich bei meinem letzten Kommentar verkniffen aber nach dem hier muss es wohl raus:
Wenn Dir die Last der Familie unerwartet zu viel geworden und Dir an der Frau nichts mehr liegt, dann stell dich die Tatsachen an und hör auf "die Schuld" bei der Frau zu suchen. Ist zwar Scheiße für die Frau aber Shit happens. Versuch wenigstens, den Kindern zuliebe es vernünftig zu regeln.
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du nörgelst so deine partnerschaft kaputt. hör auf damit oder pack gleich deine sachen und geh.
Ich hätte ihn beim nächsten Mucks schon ohne Sachen vor der Tür gesetzt :kotz
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Da kommt am nächsten Tag noch ein Zusatz, der mich wieder bis ins Mark getroffen hat. Sie hatte in ihrer Zeit als junge Erwachsene ONS.
Ich weiß, das macht fast jeder und jede und da ist auch grundsätzlich nichts verwerfliches dran. Nur für unsere Partnerschaft war das immer ein sehr wichtiger Punkt, dass auch das Gegenüber die Einstellung mitbringt, dass Sex nur mit Gefühlen und nur in einer Beziehung geht. Ich habe das auch immer so gehalten. Und mir ist auch bewusst, dass das jetzt viele hier nicht verstehen werden, aber wie gesagt, um das zu verdauen, brauche ich jetzt mal eine Zeit. Zumal ich den ONS persönlich auch sehr gut kenne.
Troubleseeker.
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Ich mach jetzt mal vertretungshalber den Simple
Wer hätte das gedacht, ich habe einen Azubi bzw. Adjutanten 8).
Auf das eigentliche Threadthema komme ich noch gesondert zurück, sobald die Zeit es hergibt, weil das Thema doch noch mehr Aspekte in sich birgt, als bisher aufgetan.
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Dich wird man auch so wenig los wie eine rezidivierende eiternde Analfistel.
Wer hätte das gedacht, ich habe einen Azubi bzw. Adjutanten 8).
advocatus diaboli würde besser passen.
Auf das eigentliche Threadthema komme ich noch gesondert zurück
Bitte keine Allgemeinplätze aus drittklassigen Pick-Up Ratgebern mehr. Schreib mal was eigenes.
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Auf das eigentliche Threadthema komme ich noch gesondert zurück, sobald die Zeit es hergibt, weil das Thema doch noch mehr Aspekte in sich birgt, als bisher aufgetan.
Ich bin sehr gespannt...
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Ich bin sehr gespannt...
Ich würde meine Erwartungen da nicht allzu hoch ansetzen... :.)
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Ich würde meine Erwartungen da nicht allzu hoch ansetzen... :.)
Ich denke, darauf hat der Combatwombat die ganze Zeit gewartet und er wird vom Simple bedient :evil
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An dem habe ich auch bei dem Abschnitt gedacht ;D ;D ;D
Nicht zu Unrecht.
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wenn ihr sonst keine echten probleme miteinander habt : vergiß die ganze geschichte.
es ist normal, dass reste an zuneigung/liebe/lust zu exen bleiben.
Genau so ist es. Es gibt nie ein "ganz von Vorne". Vielleicht habe deswegen die Herren früher nur Jungfrauen haben wollen, aber die Zeiten sind vorbei. Hast Du keine süße Erinnerung nach einer Flasche mildem Roten?
was du versuchen möchtest nennt man verschlimmbessern bzw. kaputtreparieren. lass es.
vergiß die geschichte und genieße was ist.
Der Nigel ist ganz meiner Meinung.
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Genau so ist es. Es gibt nie ein "ganz von Vorne". Vielleicht habe deswegen die Herren früher nur Jungfrauen haben wollen, aber die Zeiten sind vorbei. Hast Du keine süße Erinnerung nach einer Flasche mildem Roten?
Der Nigel ist ganz meiner Meinung.
Nur um das klar zu stellen, es ging mir nie ums "ganz vorne sein". Es ging mir eigentlich zuerst darum, dass sie nicht mehr in den vergangenen Beziehungen emotional verhaftet ist. Das konnte sie klar ausräumen.
Andererseits gehts mir darum, dass ein wesentliches Kriterium für eine Beziehung für mich immer war, eine übereinstimmende Beziehung zur Verbindung zwischen Sexualität und Gefühlen zu haben. Da bin ich ob ihrer Jugendsünde sehr stark am Zweifeln. Zumal sie es jetzt auch eigentlich nur bereut, weils mir weh tut. Ich weiß, wie lächerlich das für manche klingen mag und ich ärgere mich auch selbst drüber, dass mich das so trifft. Andererseits, wie gesagt, es war ein wesentlicher Eckpfeiler unserer emotionalen Bindung zueinander, dass wir da auf einer Wellenlänge waren.
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Nur um das klar zu stellen, es ging mir nie ums "ganz vorne sein".
"Der einzige für alle Zeiten" ist noch schlimmer :.)
Es ging mir eigentlich zuerst darum, dass sie nicht mehr in den vergangenen Beziehungen emotional verhaftet ist. Das konnte sie klar ausräumen.
Glück gehabt....die Frau :.)
Andererseits gehts mir darum, dass ein wesentliches Kriterium für eine Beziehung für mich immer war, eine übereinstimmende Beziehung zur Verbindung zwischen Sexualität und Gefühlen zu haben.
Das eine schließt das andere nicht aus. Menschen ändern und entwickeln sich weiter und Prioritäten auch.
Da bin ich ob ihrer Jugendsünde sehr stark am Zweifeln. Zumal sie es jetzt auch eigentlich nur bereut, weils mir weh tut.
"Sünden" ?!....was hast Du in deiner Jugend so getrieben? oder warst du der "Looser" in der Clique und hast nie eine mitnehmen können?....Sie hat scheinbar kein Problem in der Hinsicht gehabt.
Was willst du überhaupt noch, sie war betrunken und bereut es, dich verletzt zu haben.
Ich weiß, wie lächerlich das für manche klingen mag und ich ärgere mich auch selbst drüber, dass mich das so trifft. Andererseits, wie gesagt, es war ein wesentlicher Eckpfeiler unserer emotionalen Bindung zueinander, dass wir da auf einer Wellenlänge waren.
Mach ruhig weiter so bis sie weg ist, dann wirst die Lächerlichkeit auch noch schmecken.
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"Sünden" ?!....was hast Du in deiner Jugend so getrieben? oder warst du der "Looser" in der Clique und hast nie eine mitnehmen können?....Sie hat scheinbar kein Problem in der Hinsicht gehabt.
An Angeboten hats mir nicht gemangelt, aber auch als Mann kann man "Nein" sagen, obwohl das wohl den Horizint vieler hier übersteigt.
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An Angeboten hats mir nicht gemangelt, aber auch als Mann kann man "Nein" sagen, obwohl das wohl den Horizint vieler hier übersteigt.
Katholisch?
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Katholisch?
Nö, Atheist
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Nö, Atheist
Aha....dann verstehe ich den Gebrauch von "Sünde" nicht ???
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Aha....dann verstehe ich den Gebrauch von "Sünde" nicht ???
Ach Frau, der Begriff Jugendsünden betrifft Situationen wo man in jungen Jahren über die Stränge geschlagen hat.
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Ach Frau, der Begriff Jugendsünden betrifft Situationen wo man in jungen Jahren über die Stränge geschlagen hat.
Schon klar.
Aber in dem Zusammenhang von einem Atheist, hat irgendwie nicht gepasst.
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Ach Frau, der Begriff Jugendsünden betrifft Situationen wo man in jungen Jahren über die Stränge geschlagen hat.
Es war ihr erster Fraund, also keine Jugend"sünde".
Die Frage, ob der Threadstarter katholisch ist, ist deshalb so nebendran nicht.
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Es war ihr erster Fraund, also keine Jugend"sünde".
Neee, die Sünde war das ONS mit einem Bekannten von ihm.
Die Schwärmerei von dem Ex hat seine Hoheit ihr verziehen :.)
Die Frage, ob der Threadstarter katholisch ist, ist deshalb so nebendran nicht.
Vielleicht hat Kulle die Frage überlesen.
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Zumal sie es jetzt auch eigentlich nur bereut, weils mir weh tut.
Warum zum Teufel sollte sie es denn sonst bereuen?
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Warum zum Teufel sollte sie es denn sonst bereuen?
Weil Combatwombat nicht der einzige Held in ihrem Leben ist 8)
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Warum zum Teufel sollte sie es denn sonst bereuen?
Sie soll es überhaupt nicht bereuen. Er soll sich einkriegen.
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Es erscheint wenig hilfreich, wenn hier von einigen Moralvorstellungen davon, was angeblich "normal" ist ausgebreitet und dem Threadstarter übergestülpt werden. Einer ist mit einer Pornodarstellerin zusammen und findet nichts dabei, ein anderer findet Jungfrau-in-die-Ehe erstrebenswert und landet in seiner Überzeugung sonst schnell bei "Schlampe". Das sind persönliche Anschauungen innerhalb einer Paarbeziehung, die nicht zur Disposition anderer gestellt werden können.
Was nun die Notnagelfrage betrifft, dürfte klar sein, dass die bisherige Beziehungsdauer allein schon dagegen spricht. Was man aber als Mann ab 30 nie erwarten darf, ist, in diesem Lebensabschnitt der maximale Partner zu sein. Mit dem Jugendlover, der bei jungen Frauen in dem Alter noch halbgottartigen Status hat, kann man später eh nicht mithalten, dies nicht etwa deshalb, weil der objektiv so toll war, sondern weil es in der frühen Jugend der Frau mit einem altersbedingten Überschuss an positiven Emotionen und in einem Umfeld von Spass und idealer körperlicher Verfassung stattfand.
Die eigentliche Frage ist viemehr, was jetzt ist. Warum holt sie gerade jetzt lautstark im Beisein des Mannes den Jugendlover raus. Auch wenn das dann im ausgenüchterten Zusatand relativiert wurde und es damit eigentlich fast erledigt sein konnte, legt sie nochmal nach und holt die ONS raus. Zur - gegenseitig - bisher in der Beziehung als essentiell bezeichneten Sexualmoral überhaupt nicht passend und eigentlich ein Offenbarungseid der Frau des bisherigen Verschweigens und wohl auch der Lüge, was das betrifft. Nun ja, Frauen holen andere Männer eigentlich in bestehender Beziehung thematisch heraus, um ein Konkurrenzszenario aufzumachen. Durch den Wink mit dem Zaunpfahl, dass es andere (ggf. bessere) gab und auch wieder geben könnte, will die Frau üblicher Weise ihren Beziehungskerl zu verstärkten Bemühungen antreiben, dies deshalb, weil sie gerade emotional und/oder sexuell in der Beziehung unbefriedigt ist und den Mann in der Bringschuld für ihre Zufriedenheit sieht. Vor dem Hintergrund der aktuellen Lebenssituation, wonach altersmäßíg die bei Frauen besonders unbeliebte runde 40 bevor steht und zudem kleine Kinder im nervigsten Alter Lebenqualität kosten, nicht ganz ungewöhnlich. Der Fragesteller ist jetzt jedenfalls berufen, ihr mehr Aufmerksamkeit zukommen zu lassen und/oder sie einfach momentan nachhaltiger physisch zu sexualisieren.
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Danke, das war die erste Antwort, die mir auch etwas nützt.
Nur, ich tu mir jetzt halt schwer, nachdem sie mich so verletzt hat, ihr jetzt auch noch verstärkt Aufmerksamkeit zukommen zu lassen. Wie schaffe ich es da, über meinen Schatten zu springen?
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Danke, das war die erste Antwort, die mir auch etwas nützt.
Das war schon klar :.)
Nur, ich tu mir jetzt halt schwer, nachdem sie mich so verletzt hat, ihr jetzt auch noch verstärkt Aufmerksamkeit zukommen zu lassen. Wie schaffe ich es da, über meinen Schatten zu springen?
Das ist genau Dein Problem.
Dein Selbstwertgefühl hat dringend eine "Sanierung" nötig und muss general überholt werden.
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Das war schon klar :.)
:evil :evil :evil
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Dein Selbstwertgefühl hat dringend eine "Sanierung" nötig und muss general überholt werden.
Warum? Weil ich mich von der Täuschung meiner Frau, was unsere grundlegende und gemeinsam definierten Beziehungsprinzipien betrifft, verletzt fühle?
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Warum? Weil ich mich von der Täuschung meiner Frau, was unsere grundlegende und gemeinsam definierten Beziehungsprinzipien betrifft, verletzt fühle?
Wenn ich das richtig verstanden habe, dann bezieht sich diese Täuschung doch auf die Vergangenheit, vor Eurer Ehe?
Wenn dass so ist, dann sind diese Prinzipien wenig realitätstauglich.
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Wenn ich das richtig verstanden habe, dann bezieht sich diese Täuschung doch auf die Vergangenheit, vor Eurer Ehe?
Wenn dass so ist, dann sind diese Prinzipien wenig realitätstauglich.
Ja, es bezieht sich schon darauf. Aber es war gemeinsames Prinzip, dass wir sowas ablehnen und immer abgelehnt hatten - auch vor unserer Beziehung. Dass sie das jetzt doch gemacht hat, ist eine grundlegende Lüge mir gegenüber.
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Dass sie das jetzt doch gemacht hat, ist eine grundlegende Lüge mir gegenüber.
Warum wirst Du eigentlich nicht Säulenheiliger?
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Dass sie das jetzt doch gemacht hat, ist eine grundlegende Lüge mir gegenüber.
Sie hat das nicht jetztgemacht, sondern bevor du ihr mit deinen Prinzipien gekommen bist und hat dann aufgehört. Was willst du eigentlich mehr?
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Sie hat das nicht jetztgemacht, sondern bevor du ihr mit deinen Prinzipien gekommen bist und hat dann aufgehört. Was willst du eigentlich mehr?
Sie hat mir immer erzählt, sie habe die selben Prinzipien, ist das so schwer zu verstehen? Und das war für mich ein wichtiges Auswahlkriterium (und die bestimme immer noch ich selber). Somit hat sie mich in einem wesentlichen Punkt unserer Beziehung angelogen. Das ist nicht grade Vertrauen erweckend.
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Warum? Weil ich mich von der Täuschung meiner Frau, was unsere grundlegende und gemeinsam definierten Beziehungsprinzipien betrifft, verletzt fühle?
Nein, weil ein gesundes Selbstwertgefühl Ist die entscheidende Grundlage einer Beziehung.
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Ja, es bezieht sich schon darauf. Aber es war gemeinsames Prinzip, dass wir sowas ablehnen und immer abgelehnt hatten - auch vor unserer Beziehung. Dass sie das jetzt doch gemacht hat, ist eine grundlegende Lüge mir gegenüber.
Noch kindischer geht es wohl kaum :.)
Bist Du schon mit all deine Prinzipien geboren?
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Noch kindischer geht es wohl kaum :.)
Bist Du schon mit all deine Prinzipien geboren?
Prinzipien ändert man ja nicht, wie es einem passt. Sonst wärens ja keine Prinzipien...
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Das ist nicht grade Vertrauen erweckend.
Und die bisher gemeinsam verbrachten Jahre zählen da gar nichts mehr?
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Prinzipien ändert man ja nicht, wie es einem passt. Sonst wärens ja keine Prinzipien...
Und deine Prinzipien waren angeboren.
Ein Gott ist vom Himmel gefallen :.)
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Und die bisher gemeinsam verbrachten Jahre zählen da gar nichts mehr?
Natürlich zählen die, sonst wäre ich schon nicht mehr bei ihr...
Aber die gemeinsamen Jahre bauen halt auch auf einer Lüge auf...
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Und Du hast in all den gemeinsamen Jahren nicht erkennen können, dass deine Frau trotzdem ein wertvoller verlässlicher Partner für dich war?
Man macht in jungen Jahren auch mal was, was man später nicht mehr so gut findet.
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Was hat man eigentlich von Prinzipien?
Außer einem Gerüst für den Alltag vielleicht, das einem gefühlte Sicherheit gibt.
Aber es mündet in ein ethisches Dilemma, wenn das Handeln nach Prinzipien ins Unglück führt. Wie hier: Eigentlich müsste Combatwombat seine Frau verlassen, um prinzipientreu zu bleiben. Ich bezweifele, dass es ihm mit dieser Entscheidung gut ginge.
Andererseits geht es ihm mit einem Prinzipienbruch auch nicht gut.
Was sind das für Scheißdinger, diese Prinzipien? Jede Seite führt ins Unglück.
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Und Du hast in all den gemeinsamen Jahren nicht erkennen können, dass deine Frau trotzdem ein wertvoller verlässlicher Partner für dich war?
Man macht in jungen Jahren auch mal was, was man später nicht mehr so gut findet.
Ja, so wirds eh sein. Sie meinte aber auch, ein Mann, der mal im Bordell war (auch in jungen Jahren), wäre nix für sie.... Ist aber irgendwie nicht viel anders - schneller Sex zur Bedürfnisbefriedigung...
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Was hat man eigentlich von Prinzipien?
Außer einem Gerüst für den Alltag vielleicht, das einem gefühlte Sicherheit gibt.
Aber es mündet in ein ethisches Dilemma, wenn das Handeln nach Prinzipien ins Unglück führt. Wie hier: Eigentlich müsste Combatwombat seine Frau verlassen, um prinzipientreu zu bleiben. Ich bezweifele, dass es ihm mit dieser Entscheidung gut ginge.
Andererseits geht es ihm mit einem Prinzipienbruch auch nicht gut.
Was sind das für Scheißdinger, diese Prinzipien? Jede Seite führt ins Unglück.
Bingo, absolut richtig. Egal was ich mache, es geht mir scheiße...
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Prinzipien ändert man ja nicht, wie es einem passt.
Nö, nur, wenn es notwendig ist.
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Nö, nur, wenn es notwendig ist.
Und wann ist es notwendig?
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Bingo, absolut richtig. Egal was ich mache, es geht mir scheiße...
Nochmal, falls du schon vom Geburt an diese Prinzipien hast, dann lass die Frau in Ruhe und such dir eine die auch mit den gleichen Prinzipien geboren ist :.)
Deine Frau und normal sterbliche müssen ein oder andere Erfahrung machen, um für sich zu entscheiden und für sich Prinzipien bilden.
Entweder stehst du dir selbst im Weg oder du willst nur ein Grund finden um abzuhauen. Ob das letztere deine Prinzipien entspricht, scheint mir ein weiteres Problem zu sein.
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Und wann ist es notwendig?
Wenn sie ansonsten Deine Ehe sprengen könnten, könnte das als Notwendigkeit angesehen werden. Hängt natürlich von Deinen Prioritäten ab, und von den Kosten der Änderung.
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Prinzipien ändert man ja nicht, wie es einem passt. Sonst wärens ja keine Prinzipien...
Nein, die entstehen und verändern sich auch mit den eigenen Erfahrungen von selbst.
Und hin und wieder muss man sich eingestehen bzw zähneknirschend zur Kenntnis nehmen, das manche sich selbst auferlegte oder zugelegte Prinzipien auf den Müll geworfen oder mindest mal reflektiv betrachtet und geändert werden müssen. :)
Manchmal kommt mit steigendem Alter auch "Erkenntnis". Nicht immer, aber durchaus immer öfter. 8) :evil
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Wenn sie ansonsten Deine Ehe sprengen könnten, könnte das als Notwendigkeit angesehen werden. Hängt natürlich von Deinen Prioritäten ab, und von den Kosten der Änderung.
Ach sorry, so herum hatt ichs nicht verstanden. Ich dachte du meintest, meine Frau hätte aufgrund ihrer Erfahrungen irgendwann ihre Prinzipien geändert. Klar, dh ich kann jetzt auch meine Prinzipien ändern und ONS in Ordnung finden oder meine Ehe sprengen. Wird eh drauf hinauslaufen. Wollen tu ich ersteres, aber wie gesagt, ich kann mir das nicht aussuchen, ich würds ja gern in Ordnung finden. Aber (zumindest noch) ich kann es nicht. Ich kann ja auch nix für meine Gefühle. Finde offen gesagt auch ziemlich blöd, dass ich hier dafür verurteilt werde.
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Mal ein Tipp, man lebt im Hier und Jetzt und nicht in der Vergangenheit.
Sieh es doch einfach mal so:
Sie hat es bis heute mir Dir ausgehalten, das ist doch schon etwas.
Sie hat den Frust vor Deinen Augen und Ohren ausgepackt, ohne Scheu. Der Alkohol ist da uninteressant.
Das zeugt von Vertrauen Dir gegenüber.
Gönn Ihr auch mal eine Beziehungsfrustphase, da kommt über die Jahre einiges zusammen.
Ich sehe da überhaupt nichts problematisches.
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Mal ein Tipp, man lebt im Hier und Jetzt und nicht in der Vergangenheit.
Sieh es doch einfach mal so:
Sie hat es bis heute mir Dir ausgehalten, das ist doch schon etwas.
Sie hat den Frust vor Deinen Augen und Ohren ausgepackt, ohne Scheu. Der Alkohol ist da uninteressant.
Das zeugt von Vertrauen Dir gegenüber.
Gönn Ihr auch mal eine Beziehungsfrustphase, da kommt über die Jahre einiges zusammen.
Ich sehe da überhaupt nichts problematisches.
Was meinst du mit "Gönn Ihr auch mal eine Beziehungsfrustphase"?
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Prinzipien ändert man ja nicht, wie es einem passt. Sonst wärens ja keine Prinzipien...
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
(Groucho Marx)
Junge, Du hast `nen echten Sockenschuß. Werd erwachsen!
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Was meinst du mit "Gönn Ihr auch mal eine Beziehungsfrustphase"?
Betrachte diese Episode wo Sie im besoffenen Zustand geklagt hat, als einen Augenblick, wo Sie sich mal den angesammelten Beziehungsfrust von der Seele reden musste.
Mach kein weiteres Drama draus.
Das Feedback hast Du in der einen oder anderen Form ja auch schon von anderen Usern hier bekommen.
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Und deine Prinzipien waren angeboren.
Ein Gott ist vom Himmel gefallen :.)
Sag ich doch: Ein Säulenheiliger.
Er sollte seine Prinzipen ficken statt seiner Frau.
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...langsam wirds tief hier...
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Woran das wohl liegt. 8)
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Ach sorry, so herum hatt ichs nicht verstanden. Ich dachte du meintest, meine Frau hätte aufgrund ihrer Erfahrungen irgendwann ihre Prinzipien geändert. Klar, dh ich kann jetzt auch meine Prinzipien ändern und ONS in Ordnung finden oder meine Ehe sprengen. Wird eh drauf hinauslaufen. Wollen tu ich ersteres, aber wie gesagt, ich kann mir das nicht aussuchen, ich würds ja gern in Ordnung finden. Aber (zumindest noch) ich kann es nicht. Ich kann ja auch nix für meine Gefühle. Finde offen gesagt auch ziemlich blöd, dass ich hier dafür verurteilt werde.
Hmmmm... ich warte immer noch!
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Hmmmm... ich warte immer noch!
Worauf wartest du?
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Ich kann ja auch nix für meine Gefühle. Finde offen gesagt auch ziemlich blöd, dass ich hier dafür verurteilt werde.
Wenn Du Gefühle für Deine Frau hast, dann ist das wichtiger als dem im Weg stehende Prinzipien.
Und wir verurteilen uns hier laufend für unsere Gefühle, das ist normal ...